Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia (1 utente sta leggendo)

[Guest]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

khortals tutta la vita e fai più o meno tutto conigli , pennuti etc etc..
e forse anche se non è proprio il suo campo cinghiali!!!???

ne ho uno razza splendida poco conosciuta ma non lo cambierei con nessuno ferma , riporto, seguita su lepri e conigli, acquatici - mi ferma benissimo anche starne e beccaccini
ciao ciao

 

[braccone]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

[5a]

 

[raul196]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

khortals tutta la vita e fai più o meno tutto conigli , pennuti etc etc..
e forse anche se non è proprio il suo campo cinghiali!!!???

ne ho uno razza splendida poco conosciuta ma non lo cambierei con nessuno ferma , riporto, seguita su lepri e conigli, acquatici - mi ferma benissimo anche starne e beccaccini
ciao ciao

Khortals è una razza che non conosco ma mi ha sempre intrigato (tra l'altro dove lo hai preso è un Acaulis) però anche se ho springer sarei più in sintonia con l'amico ke a consigliato il bassotto a pelo duro (o anche quei meticci tipo quelli ke da noi si adoperano x la mini-lepre ke hanno sangue bassotto beagle volpino e di quelli ke da noi vengono chiamati can da rat) certo si parte dal presupposto di cacciare x la maggioranza cinghiali e conigli x la piuma lasciano un pò a desiderare ....

 

[vittorio18]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Grazie a tutti per le risposte cmq ho letto le attitudini del griffone a pelo forte un ottimo cane vediamo se qui in Sicilia si trova qualcuno che li alleva... se avete altre razze da consigliarmi suggerite Grazie

 

[germano56]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Credo che stai parlando del korthals, è un cane selezionato per la ferma ed il lavoro in palude. Essendo un polivalente si adatta a tutti i tipi di caccia. A qualsiasi cane il coniglio non gli fa certamente schifo, la scelta del cane la si deve fare in base alla sua efficacia, per esperienza all'infuori del breton che è stato definito un segugio con il vizio della ferma i cani da ferma non sono adatti al coniglio. Se avessi una cucciolata di korthals un cucciolo per quel tipo di lavoro non lo darei mai.

 

[naps]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

germano56 è vero si scrive korthals ma mi sa che non lo hai mai usato ,Il mio riconosce subito se è pelo o piuma e si comporta di conseguenza ( ferma la piuma) e diventa un ottimo cane da seguita certo non parlo di chilometri comunque le lepri le fa correre per i conigli io ne incontro spesso , "certo non entra in tana" ma si difende alla grande e questo comportamento lo noto in diversi esemplari ciao, cmq io il breton non lo mai visto "come un segugio" nemmeno lontanamente ha un comportamento ben distante .

 

[germano56]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

germano56 è vero si scrive korthals ma mi sa che non lo hai mai usato ,Il mio riconosce subito se è pelo o piuma e si comporta di conseguenza ( ferma la piuma) e diventa un ottimo cane da seguita certo non parlo di chilometri comunque le lepri le fa correre per i conigli io ne incontro spesso , "certo non entra in tana" ma si difende alla grande e questo comportamento lo noto in diversi esemplari ciao, cmq io il breton non lo mai visto "come un segugio" nemmeno lontanamente ha un comportamento ben distante .

Non ho avuto la fortuna di averlo avuto come cane da caccia, anche se spesso sono stato tentato a prenderne uno. L'ho comunque visto cacciare, conosco anche un ottimo soggetto che spesso fa dei buoni risultati nelle gare Sant'Uberto. Le mie opinioni erano riferite alle razze e non ai singoli soggetti. Il corthals non è stato selezionato per la caccia al coniglio, per il fatto che si difende bene non vuol dire che va bene per questo tipo di caccia, se così fosse allora che anche il setter è adatto per la caccia al coniglio. Il corthals è più adatto alla caccia in palude, il soggetto di cui parlavo prima non ama molto l'acqua anche se la razza è stata selezionata per poter lavorare agevolmente anche nei mesi freddi, il suo padrone per questo tipo di lavoro usa un kurzhaar che secondo alcuni per via del pelo corto non sarebbe adatto ad entrare in acqua fredda. Non per questo se dovesse servirmi un cane per andare in palude sceglierei la razza kurzhaar. Per lo stesso motivo se dovessi fare la caccia al coniglio sceglierei la razza korthals solo perchè alcuni soggetti compreso il tuo si difendono bene nella caccia al coniglio. Se incominciamo a parlare di soggetti e non delle attitudini delle razze allora non occorrerebbe selezionare per razza. Del korthals si parla bene da moltissimi anni, ma purtroppo la razza in Italia non è stata molto fortunata, forse perchè ha trovato sulla sua strada il breton e il Drahthaar. Il breton è un cane da ferma come il Korthals, ma sicuramente ha più predisposizione a lavorare sulla lepre e sul coniglio del Korthals. Chi ha definito il breton un segugio con il vizio della ferma non sono stato certamente io. Forse questa passione per il pelo oltre che per il breton potrebbe essere per tutti i cani che hanno qualche goccia di sangue spaniel.

 

[naps]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

ciao germano permettimi di dissentire , non discuto sul discorso razza e non soggetto ma sono convinto fermamente che il korthals è molto più duttile di qualunque altro cane hai citato , questo lo affermo sia per esperienza personale sia per informazioni sulla razza ( queste sono le caratteristiche riportate in diversi articoli)"

Francia
KORTHALS

Il griffone a pelo duro porta il nome del suo creatore E. K. Korthals che ne fisso in via definitiva le caratteristiche negli anni 1870-1873.

Korthals incrociò con perizia Pointer, Setter, Spaniel, ottenendo quello che è l'attuale Griffone a pelo duro.

Il pelo del Korthals è ruvido con setole a spazzola, e il colore del mantello è di un grigio simile all'acciaio con macchie marroni.

Il francesi chiamano il Korthals "bon a tuot faire" sottolineando la sua adattabilità a tutte le forme di caccia sa ferma ed anche alla lepre."

non lo dico io è riportato piu o meno sempre

 

[germano56]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

ciao germano permettimi di dissentire , non discuto sul discorso razza e non soggetto ma sono convinto fermamente che il korthals è molto più duttile di qualunque altro cane hai citato , questo lo affermo sia per esperienza personale sia per informazioni sulla razza ( queste sono le caratteristiche riportate in diversi articoli)"

Francia
KORTHALS

Il griffone a pelo duro porta il nome del suo creatore E. K. Korthals che ne fisso in via definitiva le caratteristiche negli anni 1870-1873.

Korthals incrociò con perizia Pointer, Setter, Spaniel, ottenendo quello che è l'attuale Griffone a pelo duro.

Il pelo del Korthals è ruvido con setole a spazzola, e il colore del mantello è di un grigio simile all'acciaio con macchie marroni.

Il francesi chiamano il Korthals "bon a tuot faire" sottolineando la sua adattabilità a tutte le forme di caccia sa ferma ed anche alla lepre."

non lo dico io è riportato piu o meno sempre

Io non discuto sull'adattabilità del korthals a qualunque forma di caccia, ma si parla di quelle cacce per le quali il cane è stato selezionato. Chi lo ha creato non ha pensato minimamente al coniglio, altrimenti un poco di segugio lo avrebbe messo. La passione per la lepre lo hanno quasi tutti i cani, ma non vuol dire che hanno tutti la stessa efficacia nel cacciare la lepre. Il korthals non è stato creato da solo tre razze, la polivalenza a cacciare anche la lepre molto probabilmente la ha ereditata dallo spaniel, è lo spaniel che ha il segugio, diciamo che indirettamente il korthals ha sangue segugio molto diluito.

 

[germano56]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Ho cacciato anche se per un breve periodo il conoglio, la mia opinione è che per questa caccia i cani da ferma non vanno bene. Gli unici cani da ferma secondo me sono i breton, deduco per il fatto che sostanzialmente è uno spaniel e ha comunque sangue segugio. Se un cucciolo di cane da ferma viene messo insieme a dei cani da conoglio c'è la possibilità che si adatti a quel tipo di caccia, però adattarsi non vuol dire che quel cane sarà un cane da coniglio. I cani per sopravvivere si adattano a tutto è lo spirito di sopravvivenza che li condiziona. Qualche volta può succedere che il cucciolo di cane da ferma non si adatta è mantiene intatte le sue doti di fermatore. Se un cane da ferma si mette a fermare i conigli a cento metri portandosi dietro tutta la muta, di conigli ne fa sparare pochi. Per rispetto alla razza io metterei al primo posto per la caccia al coniglio il cirneco dopo a seguire i meticci, qualche tipo di segugio, terrier ed affini ed in ultimo i cani da ferma. Rispettiamo i cani da ferma e chi li ha selezionati per questo tipo di lavoro. Quando ero piccolo ricordo che i cani scartati perchè non idonei a cacciare venivano adattati a cercare ricci e tartarughe. Il brodo di tartarughe era roba da ricchi. I korthals si adattano a cercare anche il tartufo ma non è nato come cane da tartufo, come non è nato come cane da conoglio.

 

[naps]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Ho cacciato anche se per un breve periodo il conoglio, la mia opinione è che per questa caccia i cani da ferma non vanno bene. Gli unici cani da ferma secondo me sono i breton, deduco per il fatto che sostanzialmente è uno spaniel e ha comunque sangue segugio. Se un cucciolo di cane da ferma viene messo insieme a dei cani da conoglio c'è la possibilità che si adatti a quel tipo di caccia, però adattarsi non vuol dire che quel cane sarà un cane da coniglio. I cani per sopravvivere si adattano a tutto è lo spirito di sopravvivenza che li condiziona. Qualche volta può succedere che il cucciolo di cane da ferma non si adatta è mantiene intatte le sue doti di fermatore. Se un cane da ferma si mette a fermare i conigli a cento metri portandosi dietro tutta la muta, di conigli ne fa sparare pochi. Per rispetto alla razza io metterei al primo posto per la caccia al coniglio il cirneco dopo a seguire i meticci, qualche tipo di segugio, terrier ed affini ed in ultimo i cani da ferma. Rispettiamo i cani da ferma e chi li ha selezionati per questo tipo di lavoro. Quando ero piccolo ricordo che i cani scartati perchè non idonei a cacciare venivano adattati a cercare ricci e tartarughe. Il brodo di tartarughe era roba da ricchi. I korthals si adattano a cercare anche il tartufo ma non è nato come cane da tartufo, come non è nato come cane da conoglio.

capisco i tuoi dubbi ma qui stiamo parlando di cani polivalenti e non di razze più adatte al coniglio io insisto che per una caccia polivalente il korthals è il massimo, rustico si adatta ad ogni ambiete non teme freddo , caldo e acqua non è lento come un bracco italiano - non allunga come un setter o poienter non teme lo sporco ha un riporto fantastico , e so che all'estero è usato anche come cane da traccia per ungulati
io dico solo che se un cacciatore polivalente conoscesse bene la razza non potrebbe più farne a meno
sono certo che i puristi della caccia con inglesi resterebbero sorpresi delle ferme flesse del korthals
io ho anche un breton ho avuto setter - spinoni - bracchi tedeschi tutti mi hanno soddisfatto ma come completezza non riesco a trovare paragoni .
concludo con una mia visione molto personale sulla caccia con cane da ferma
disprezzo la caccia con lo spriger al fagiano e in genere con lo springer - non amo chi caccia con cani da ferma e poi spara tordi - non ho mai amato il poienter mi sembra un cavallo poco adatto alla caccia vera rustica (anche se quest'ultima affermazione nasce anche da una scarsa conoscenza della razza)
io vedo la caccia col cane da ferma esclusivamnete per questa selvaggina
fagiani starne beccacce beccaccini aquatici solo se incontrati nella cerca (in fossi ananidi e gallinelle)
lepri minilepri e conigli punto. tutto il resto per me non conta .... quando vado con il mio cane!!

 

[germano56]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

capisco i tuoi dubbi ma qui stiamo parlando di cani polivalenti e non di razze più adatte al coniglio io insisto che per una caccia polivalente il korthals è il massimo, rustico si adatta ad ogni ambiete non teme freddo , caldo e acqua non è lento come un bracco italiano - non allunga come un setter o poienter non teme lo sporco ha un riporto fantastico , e so che all'estero è usato anche come cane da traccia per ungulati
io dico solo che se un cacciatore polivalente conoscesse bene la razza non potrebbe più farne a meno
sono certo che i puristi della caccia con inglesi resterebbero sorpresi delle ferme flesse del korthals
io ho anche un breton ho avuto setter - spinoni - bracchi tedeschi tutti mi hanno soddisfatto ma come completezza non riesco a trovare paragoni .
concludo con una mia visione molto personale sulla caccia con cane da ferma
disprezzo la caccia con lo spriger al fagiano e in genere con lo springer - non amo chi caccia con cani da ferma e poi spara tordi - non ho mai amato il poienter mi sembra un cavallo poco adatto alla caccia vera rustica (anche se quest'ultima affermazione nasce anche da una scarsa conoscenza della razza)
io vedo la caccia col cane da ferma esclusivamnete per questa selvaggina
fagiani starne beccacce beccaccini aquatici solo se incontrati nella cerca (in fossi ananidi e gallinelle)
lepri minilepri e conigli punto. tutto il resto per me non conta .... quando vado con il mio cane!!

Se parliamo di razze polivalenti hai ragione. Mi permetto di farti osservare che la discussione è iniziata per dare qualche consiglio od opinione ad un utente che predilige la caccia al coniglio e al ginghiale. Sinceramente se fossi stato io a porre la domanda mi interesserebbe sapere quale razza è più adatta a questo tipo di caccia a prescindere dalla polivalenza delle razze. In definitiva si tratta di dare qualche consiglio o esporre le proprie opinioni a una persona che predilige la caccia al coniglio e al cinghiale. Il corthals, è una razza polivalene come qualsiasi altra razza polivalente, è importante all'interno della razza trovare il soggetto di grande potenza. I soggetti di altre razze da te avuti non erano all'altezza dell'attuale Korthals, mi sembra che la razza in questo centra poco. Nelle razze è importante distinguere lo stile, ma l'efficacia dipende dal singolo soggetto.

 

[germano56]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Fare paragoni con altre razze non è facile, la visione che si può avere non è reale. Quando dici "non è lento come un bracco italiano non hai mai messo a confronto sul terreno le due razze, il Korthals per stare al passo con il trotto di un bracco italiano che sa farsi rispettare deve galoppare. Lefficacia di un cane da caccia non si misura dalla velocità. Secondo me sei sotto l'influsso del korthals, sei assoggettato, parli di traccia, questa la fanno anche i pastori tedeschi e i meticci. Il korthals come tutti i cani da ferma prima di essere messo in riproduzioine viene testato, la selezione viene valutata tramite le prove di lavoro. I selvatici per testare i cani da ferma polivalenti e non, in italia non sono animali da pelo. Se in una prova di lavoro il cane dovesse fermare una lepre la valutazione vale solo ai fini della correttezza, nessun punto gli viene assegnato per la ferma. Io rispetto qualsiasi forma di caccia e rispetto anche i punti di vista di chi ha deciso di cacciare il coniglio con un cane da ferma, anche se polivalente. Se sarei costretto a scegliere per la caccia al coniglio fra un korthals e uno springer non avrei dubbi di chi scegliere.

 

[germano56]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Lo trovo esagerato disprezzare la caccia al fagiano con lo springer, è anomalo se si pensa che il fagiano è il selvatico dello springer per antonomasia.

 

[melo67]

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

buona sera
nella mia carriera da cacciatore a conigli ,i cani che si prestano per la maggiore sono:
il cirneco dell' etna, con dei limiti non ama il folto pesante(rovi fitti)va bene sulle sciare,si deve addestrare perbene perchè e molto dignitoso e sensibile,i miei facevano la ferma, anche se era breve e il riporto su conigli(io non avevo mai insegnato niente di tutto ciò)altra razza per i conigli che ultimamente ha preso piede sono i beagle vanno bene per i rovi fitti,ma per esperienza personale avevo un soggetto che era fortissimo nel folto dei rovi ma si allontanava parecchio, fuori tiro di fucile non tornava facilmente,i bassotti vanno bene per infilarsi nei rovi .Poi ci sono i meticci che possono dare grande soddisfazione .In merito ai jack terrier sono cani da tana e sono molto aggressivi, li usano per altri tipi di caccia,ma singolarmente.