Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente (1 utente sta leggendo)

[rodolfosuper90]

Re: Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente

Pap.. ti faccio un esempio che vivo sulla mia pelle ogni giorno relativo a quella forbice tra y e x e cosa ci sta dentro.
SICUREZZA in azienda: oggi un datore di lavoro è responsabile penalmente per ciò che accade a livello di infortuni( fare il piccolo imprenditore è una follia come avere il porto d'armi +o-) In una piccola azienda uno avendo la cognizione di non poter essere tuttologo, si affida ad uno studio esterno (ingegneri pagati profumatamente) per mettersi al sicuro; in sede legale te puoi dire "io ho fatto il possibile e le regole sono state tutte rispettate e lo studio esterno può garantire". Il punto è che non paghi lo studio per mettere a norma l'azienda e poi stop... NOoo ...ogni anno nuova leggina o piccolo aggiornamento e verga! altri 1500 euro... e così per sempre. Il punto è che non ci sarebbe niente di male, anzi, far rispettare le normali regole di Sicurezza è un bene... Ma e c'è un ma... I nostri politicanti se ne sbattono le balle se uno si fa male, ma hanno capito benissimo un'altra cosa... ogni volta che cambiano una virgola il mercato del lavoro assorbe ingegneri (e in italia ne abbiamo davvero da buttare rispetto a quella cheè la richiesta del mercato) e le aziende mestamente pagano! E i prezzi? non possono che salire..... Chi campa questa orda di studi di servizi che no producono un caxxo? tutto il sistema, dipendenti compresi... perchè quando uno non ce la fa pù licenzia per forza. Questo è solo un piccolissimo esempio... il primo che mi è venuto. Stesso discorso su smaltimento rifiuti ecc...

che ai nostri cari politi ci freghi qualche cosa degli ing. non credo proprio... calcolando che in parlamento gli ing sono l' 1,38%
forse fare tutte quelle modifiche gli serve per riscuotere più tasse...

 

[sipe48]

Re: Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente

non sono un economista..ma credo che sia il ''sistema'' a essersi rotto.
l'economia ''moniale'' e' basata su un presupposto per me falso: sviluppo continuo(quanti di voi in azienda hanno mai sentito ,che il budget per l'anno futuro fosse inferiore al passato? e partendo dal presupposto che ci si dovesse espandere si spendevano oggi i soldi che si dovevano guadagnare domani.. cosi le banche prestavano i soldi,facevano i mutui ecc..
orbene, poniamo che tu produca carta igenica in italia ,considerando che piu' di tanto non puoi c...re e che la popolazione e' stazionaria..come cresci? ovviamente il problema e' globale ''auto,televisori ,frigo '' ma puo' mai una persona sana di mente immaginare che questo mercato(beni che durano molti anni) sia in continua espansione? certo magari una singola azienda si espande ''rubando'' mercato alle altre,ma il totale? ed e' naturale che emergano quelle che hanno costi di produzione piu' bassi...(EST europa ed asia).edilizia? e che cavolo dobbiamo cementificare ancora?..mi sembra che dovrebbe essere evidente che il sistema collassera' al piu' presto e non solo in europa..a meno che non ci sia come avviene ''periodicamente'' un altra guerra... e si riparte da vicino allo zero
pap
pap

Non mi dire che abbracci quella scuola di pensiero che propugna la DECRESCITA come unica ed esclusiva soluzione per uscire dalla crisi internazionale.

 

[papararo]

Re: Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente

Non mi dire che abbracci quella scuola di pensiero che propugna la DECRESCITA come unica ed esclusiva soluzione per uscire dalla crisi internazionale.

voglio solo che mi speghi come ci puo' essere una crescita ''infinita''
grazie pap

 

[franz85]

Re: Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente

mi sembra che dovrebbe essere evidente che il sistema collassera' al piu' presto e non solo in europa..a meno che non ci sia come avviene ''periodicamente'' un altra guerra... e si riparte da vicino allo zero
pap
pap

Se si va a leggere la storia sociale economica e geopolitica della crisi del 1929, ci si rende conto che la situazione di allora non è poi tanto diversa da quella che è l'attuale crisi e la piega che sta prendendo...e sappiamo tutti cosa avvenne nel 1939...

Poi seguirono 60 anni di benessere...

 

[Jago]

Re: Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente

Rodolfo, non credo sia un problema di tasse dal momento che sono costi scaricabili, compenserebbero +o- con i ricavi dello studio che ti offre il servizio. E' vero che in parlamento sono pochi gli ingegneri... ma a strasciconi quanti ce ne sono che hanno studiato con il miraggio del posto fisso super lusso? Una marea rispetto alle necessità. E se contiamo che talvolta si danno da soli la pacca sulla spalla perchè la disoccupazione è calata dello 0,003%.... Perchè questi fententi non iniziano a parlarci di occupazione invece che di disoccupazione? troppo scomodo anche questo...e troppo più calcolabile con esattezza.

Franz concordo con te e aggiungo che conti alla mano l'Italia è già fallita...

 

[sipe48]

Re: Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente

voglio solo che mi speghi come ci puo' essere una crescita ''infinita''
grazie pap

Non puoi rispondere ad una domanda con un'altra domanda...a parte questo perchè vuoi parlare oggi di crescita infinita?...a noi basterebbe crescere nella stessa misura della germania negli ultimi anni...pensa che prima delle riforme la germania stava messa peggio di noi...le riforme fatte da shroeder - che risultò talmente antipatico ai tedeschi che non fù più rieletto - stanno permettendo alla germania di affrontare la crisi molto meglio di noi...in ultima analisi si può benissimo mettere in atto le politiche/riforme utili a quella crescita che permetterebbe di farci uscire dalla recessione e, contestualmente, iniziare a programmare il futuro più lontano aprendo anche il dibattito sui grandi temi esistenziali.

 

[papararo]

Re: Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente

Non puoi rispondere ad una domanda con un'altra domanda...a parte questo perchè vuoi parlare oggi di crescita infinita?...a noi basterebbe crescere nella stessa misura della germania negli ultimi anni...pensa che prima delle riforme la germania stava messa peggio di noi...le riforme fatte da shroeder - che risultò talmente antipatico ai tedeschi che non fù più rieletto - stanno permettendo alla germania di affrontare la crisi molto meglio di noi...in ultima analisi si può benissimo mettere in atto le politiche/riforme utili a quella crescita che permetterebbe di farci uscire dalla recessione e, contestualmente, iniziare a programmare il futuro più lontano aprendo anche il dibattito sui grandi temi esistenziali.

non fare finta di non capire ,io parlavo del sistema economico ''mondiale'' che 'si regge sul ''dogma'' della crescita in finita....oggi pil 100 domani 101 ,ovverossia tu domani ti cambi la macchina anche se non ne hai bisogno,ti compri i 4 televisore,butti il fucile vecchio,mangi di piu' ed ovviamente c...i di piu' cosi' aiuti anche i produttori di carta igenica.
resta poi il mistero di chi c'e' all'origine del processi inflattivo..anchese poi e' semplice capirlo la speculazione finanziaria... certo che l'italia in questo sistema per sopravvivere deve crescere,allora per farla crescere dobbiamo aumentare la richiesta interna,ma attenzione, di prodotti italiani,se no... aiutimamo gli stranieri:
allora niente moto ducati,ora e' tedesca,, niente televisori, auto fiat solo fabbricate in italia,ma ce ne sono ancora?, niente elettronica ecc. ecc quindi aumentare i consumi di vino,ortaggi, parmigiano ecc. a si camminare a piedi o con mezzi a trazione animale (i carburanti li importiamo)
ma questa non era l'autarchia e dove mettiamo il ''libero mercato''? e ci va ancora dritta che il costo delle materie prime ,nel 90% dei casi ,non lo determinano i produttori.. ma chi domina i mercati.
lo sapevi che il valore dei diamanti e dell'oro e' ''fasullo'',mi spiego ogni giorno ci sono 5\10 persone che decidono quanto immeterne sul mercato per dargli al quotazione a loro piu' conveniente..se il s.africa immettesse sul mercato una parte delle sue riserve diamantifere.. con i ''vetrini'' ci potresti giocare a biglie,anche il prezzo del grano viene ''lavorato'' in borsa.tu produci in puglia,ma il mese di giugno arrivano 10 navi che buttano sul mercato un grosso quantitativo, tu svendi,loro stessi comprano,poi fanno mancare il prodotto e ''rivendono'' a prezzo altissimo..alla fine tu abbandoni le campagne e loro monopolizzano il mercato.
pap

 

[rodolfosuper90]

Re: Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente

Se si va a leggere la storia sociale economica e geopolitica della crisi del 1929, ci si rende conto che la situazione di allora non è poi tanto diversa da quella che è l'attuale crisi e la piega che sta prendendo...e sappiamo tutti cosa avvenne nel 1939...

Poi seguirono 60 anni di benessere...

Purtroppo è esattamente come dici tu...
Anche se secondo me in Italia basterebbe riunire tutti i politici su una bella nave da crociera e mandarli a fanculo su qualche isola deserta e lasciarlo li per sempre... sai quanti soldi si risparmierebbero?!

 

[sipe48]

Re: Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente

non fare finta di non capire ,io parlavo del sistema economico ''mondiale'' che 'si regge sul ''dogma'' della crescita in finita....oggi pil 100 domani 101 ,ovverossia tu domani ti cambi la macchina anche se non ne hai bisogno,ti compri i 4 televisore,butti il fucile vecchio,mangi di piu' ed ovviamente c...i di piu' cosi' aiuti anche i produttori di carta igenica.
resta poi il mistero di chi c'e' all'origine del processi inflattivo..anchese poi e' semplice capirlo la speculazione finanziaria... certo che l'italia in questo sistema per sopravvivere deve crescere,allora per farla crescere dobbiamo aumentare la richiesta interna,ma attenzione, di prodotti italiani,se no... aiutimamo gli stranieri:
allora niente moto ducati,ora e' tedesca,, niente televisori, auto fiat solo fabbricate in italia,ma ce ne sono ancora?, niente elettronica ecc. ecc quindi aumentare i consumi di vino,ortaggi, parmigiano ecc. a si camminare a piedi o con mezzi a trazione animale (i carburanti li importiamo)
ma questa non era l'autarchia e dove mettiamo il ''libero mercato''? e ci va ancora dritta che il costo delle materie prime ,nel 90% dei casi ,non lo determinano i produttori.. ma chi domina i mercati.
lo sapevi che il valore dei diamanti e dell'oro e' ''fasullo'',mi spiego ogni giorno ci sono 5\10 persone che decidono quanto immeterne sul mercato per dargli al quotazione a loro piu' conveniente..se il s.africa immettesse sul mercato una parte delle sue riserve diamantifere.. con i ''vetrini'' ci potresti giocare a biglie,anche il prezzo del grano viene ''lavorato'' in borsa.tu produci in puglia,ma il mese di giugno arrivano 10 navi che buttano sul mercato un grosso quantitativo, tu svendi,loro stessi comprano,poi fanno mancare il prodotto e ''rivendono'' a prezzo altissimo..alla fine tu abbandoni le campagne e loro monopolizzano il mercato.
pap

E allora???...Soluzione???...la terra è una quantità determinata e il numero di esseri umani che la abitano continuano a crescere da quando se ne ha contezza...visto che ci sei trova una soluzione anche a questo.
Non ti preoccupare dell'infinito...preoccupiamoci dell'oggi e di come se ne viene fuori in modo concreto e praticabile...il resto, i grandi temi esistenziali si possono fare a ben più grande respiro...dovranno passare almeno attraverso le prossime 3/4 generazioni.

 

[sentieri_di_caccia]

Re: Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente

Meglio tacere in questi casi....[banghead.gif][banghead.gif][****.gif]

 

[papararo]

Re: Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente

forse non tutti sanno:
Il danno e la beffa. Non c’è luogo comune più abusato, ma stamattina, quando il terremoto ha scosso il Nord, non poteva non venire in mente che solo un paio di settimane fa, con un decreto, il governo ha chiuso con i risarcimenti ai cittadini colpiti dalle calamità naturali, aprendo la strada alle assicurazioni private. L’iper liberista Monti, dopo aver ripristinato la possibilità di rispolverare la “tassa sulle disgrazie”, attraverso l’aumento dell’accise della benzina, con beffarda lungimiranza ha polverizzato la speranza di chi rimane vittima di alluvioni, terremoti e altri disastri naturali: niente soldi, non ce ne sono. Il Tesoro ha le casse vuote, è stato spiegato al momento, quindi che gli italiani si arrangino. Anche nei momenti più difficili – questo il messaggio, inutile dare letture diverse – non contate più sullo Stato.
dalla stampa
pap

 

[valentino88]

Re: Ecco come gli italiani si devono incazzare......definitivamente

Amici dovreste fare uno sforzo,bisogna che vi iscriviate a facebook(per chi ancora non lo fosse) per poi iscrivervi ai vari gruppi venatori per avere un informazione venatoria(e non) completa e fare far altrettando a tutti i colleghi che hanno internet e lo sanno usare.Dai e facile!!!