CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE (1 utente sta leggendo)

[58beppe]

Credo che possa essere utile prima dell'apertura della caccia x tutti, intanto: http://www.lab.fws.gov/shotpellets_eleytungsten.php;

mettere in comune i vari siti che si conoscono con le principali proposte di prodotti steel e no toxic a disposizione dei cacciatori, visto l'approssimarsi del loro utilizzo e degli "esborsi" che dovremo sostenere, nonchè x avere parametri di riferimento in termini di costo:

http://www.shotgunworld.com
http://www.shop.shooterscatalog.com
http://www.cabelas.com
http://www.sportsmansguide.com
http://www.fieldandstream.com

http://www.maryarm.com
http://www.fiocchiusa.com
http://www.rioammo.com
http://www.clevervr.com
http://www.rottweil-munition.de
http://www.baschieri-pellagri.com
http://www.eleyhawkltd.com/nontoxic-bismuth.html
ww.hevishot.com

ecc.ecc. dove, peraltro, navigando si troveranno tanti siti dei singoli produttori (e ..... ben altro), soprattutto Usa (federal, remington, winchester, ecc.).

Inoltre credo che sarebbe opportuno scambiarsi in questo post, non solo le nuove produzioni di munizioni non toxic, ma soprattutto le ns esperienze personali ed i risultati ottenuti con queste munizioni, onde ..... permetterci di abbandonare il più velocemente quelle che alla prova dei fatti deluderanno e selezionare prograssivamente con lo scambio informativo quelle che si ritengo più soddisfacenti.

Personalmente, pur con rischi di maggior e gravi padellamenti all'inizio, inizierò a comprare una scatola di vari tipi di munizioni e produttori steel-tungsteno-bismuto-ecc., con varie caratteristiche, ben sapendo che Hs ed Hd sono altamente performanti e che non necessitano certo ..... di mie incertezze.
Il tutto ..... sperando di sparare qualche colpo, xchè l'aria anche qua è pesante x i controlli che ci attendono soprattutto fino ad ottobre.

Cerchiamo di usare bene il post e di trasmettere correttamente le ns ..... impressioni (non dopo un colpo fortunato e finita una scatola almeno).
Bye e Ibal

 

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Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Beppe hai ragione perfettamente sulla situazione italiana ma circa le alternative al piombo che si possono trovare in commercio, in Europa siamo messi meglio! [lol.gif]
Questo perche' oltre ad importare cartucce americane ci sono anche altre alternative.

In America non hanno piu' il bismuto, ad esempio. La Bismuth Company, unica che le produceva, ha chiuso. Credo perche' il padrone sia passato a nuova vita.....Oggi e' rimasta solo la Eley e "stranamente" in America non le importano.

In aggiunta ai siti che hai messo sopra permettimi di aggiungere la Kent-Gamebore ed un'altra che fabbrica solo pallini. Entrambi sono compatibili con le canne tradizionali!!

La cosa piu' vicina al piombo, in tutte le sue caratteristiche:

http://www.gamebore.com/tungsten-matrix-info.asp (info generali)

http://www.gamebore.com/tungsten-matrix.asp (cartucce)

Pallini un po' piu' duri ma compatibili:

http://www.ecotungsten.com/shots.html (descrizione)

http://www.ecotungsten.com/online-store.html (prezzi!! [Trilly-11-11.gif] )

Ciao.

 

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Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Mi devo contraddire!! [up.gif]

Adesso gli Americani riavranno le cartucce al bismuto.

Hanno raggiunto un accordo con la Eley qualche mese fa:

http://www.shootingsportsman.com/Shooti ... h-is-Back/

http://www.cabelas.com/prod-1/0060545216715a.shtml

Ciao.

 

[lando]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Bravo Beppe, ottima idea.
Mai come nella prossima stagione saremo sottoposti a sperimentare, quindi aspettiemo gli esisti delle prove di tutti coloro che saranno obbligati a tirare cartucce senza piombo.

 

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Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Ieri, dovendo comprare uno schioppo per gli acquatici, ne ho provati un paio (con qualche bella sorpresa!!) usando esclusivamente le Remington Sportsman Steel con pallini d'acciao.

Con lo strozzatore **** fanno belle rosate anche a 35 m. La penetrazione sembra davvero ottima.
Ho tirato quelle in bossolo da 89 mm. Erano indicate come N1.


Da quello che ho visto, nel tempo che sono stato li al negozio (circa 2 ore!), comprano tutti, e dico tutti, queste cartucce!!.....

In particolare:
1) bossolo 89 mm, 39gr, N 4/0 (cioe' le BB) e N 1
2) bossolo da 76 mm, 36gr, N2 e N3.

Ciao.

 

[lando]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Ho parlato 5 minuti fa con 2 amici al rientro da una mattina in laguna: erano incredibilmente soddisfatti per un carniere di 5 germani che hanno abbattuto con cartucce "steel" utilizzando i nuovi Fabarm. Mi hanno parlato di abbattimenti puliti attorno ai 30 metri, senza bisogno di ribattere. Hanno usato le Nitro Steel Remington e delle Winchester da 35 grammi, entrambe in piombo n. 3.

 

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Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Ho parlato 5 minuti fa con 2 amici al rientro da una mattina in laguna: erano incredibilmente soddisfatti per un carniere di 5 germani che hanno abbattuto con cartucce "steel" utilizzando i nuovi Fabarm. Mi hanno parlato di abbattimenti puliti attorno ai 30 metri, senza bisogno di ribattere. Hanno usato le Nitro Steel Remington e delle Winchester da 35 grammi, entrambe in piombo n. 3.

Si Lando, ho anche parlato col tipo dell'armeria circa le Hevi-Steel e pare ci sia la possibilita' di averle in tempi ragionevoli (loro commercializzano gia' le Hevi Shot, 16 sterline per il pacco da 10!).
Le Hevi Steel dovrebbero essere ancora meglio dell'acciaio comune, con una densita' quasi identica al bismuto...le fanno "riciclando" la lega al tungsteno usata per le Hevi Shot (che gia' contiene ferro) e rimescolandola con l'acciaio. Per cui anche il prezzo dovrebbe essere buono.

Le Remington Sportsman Steel con cariche massime costano 16 sterline per pacco da 25.

Io credo che seguiro' i consigli di tutti i "vecchi" wildfowlers e comprero' un fucile solo per l'acciaio..senza spendere una cifra: l'ultima versione dell'Hatsan Escort con camera da 89mm e prova per i pallini d'acciaio...va molto bene. Ho sparato due scatole di cartucce senza alcun problema. Prezzo: 430 euro. Versione mancina vera!

Ciao.

 

[lando]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Purtroppo non so essere più preciso sulle cartucce che hanno usato, ma quello che volevo sottolineare, cosa con la quale dovremo fare i conti, è che -a mio avviso- conta MOLTISSIMO anche l'arma con la quale si sta sparando "steel" e soprattutto gli strozzatori.
Ovvero, con un fucile dedicato e con cartucce selezionate, non è detto che l'acciaio faccia così schifo.
Avanti con le prove e i test....

 

[cam?o]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Purtroppo non so essere più preciso sulle cartucce che hanno usato, ma quello che volevo sottolineare, cosa con la quale dovremo fare i conti, è che -a mio avviso- conta MOLTISSIMO anche l'arma con la quale si sta sparando "steel" e soprattutto gli strozzatori.
Ovvero, con un fucile dedicato e con cartucce selezionate, non è detto che l'acciaio faccia così schifo.
Avanti con le prove e i test....

...allora domenica 21 s'è aperta e sinceramente con forti dubbi da parte mia sull'efficacia dell'acciaio a germanoni di 1,5kg...tutto sommato pensavo peggio anch'io...personalmente ho abbattuto 6 germani tre di questi li ho dovuti ribattere col cane... anche chi era in botte entro i 30 metri li infagottava bene...oltre quella distanza...'strupioni' (feriti) per la fatica mia e del Paco(il Labrador). S'è usato la Clever Mirage 32gr con pallino del 4...gli ospiti con Beretta Urika 2...il sottoscritto con il solito 302 *** con strozzatore steel, anche se oggi (visto che le tre costole incrinate mi hanno fatto rimanere a casa) andrò a vedere e (forse) portare a casa un Baikal SuperMagnum.

 

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Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Purtroppo non so essere più preciso sulle cartucce che hanno usato, ma quello che volevo sottolineare, cosa con la quale dovremo fare i conti, è che -a mio avviso- conta MOLTISSIMO anche l'arma con la quale si sta sparando "steel" e soprattutto gli strozzatori.
Ovvero, con un fucile dedicato e con cartucce selezionate, non è detto che l'acciaio faccia così schifo.
Avanti con le prove e i test....

...allora domenica 21 s'è aperta e sinceramente con forti dubbi da parte mia sull'efficacia dell'acciaio a germanoni di 1,5kg...tutto sommato pensavo peggio anch'io...personalmente ho abbattuto 6 germani tre di questi li ho dovuti ribattere col cane... anche chi era in botte entro i 30 metri li infagottava bene...oltre quella distanza...'strupioni' (feriti) per la fatica mia e del Paco(il Labrador). S'è usato la Clever Mirage 32gr con pallino del 4...gli ospiti con Beretta Urika 2...il sottoscritto con il solito 302 *** con strozzatore steel, anche se oggi (visto che le tre costole incrinate mi hanno fatto rimanere a casa) andrò a vedere e (forse) portare a casa un Baikal SuperMagnum.

Camio credo che il 4 sia un po' leggerino per i germani da 1,5 Kg. La magnum 36gr del N3 o N2 penso sia un scelta migliore....pero' ci vuole il fucile testato per queste cartucce.
Ciao.

 

[cam?o]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Camio credo che il 4 sia un po' leggerino per i germani da 1,5 Kg. La magnum 36gr del N3 o N2 penso sia un scelta migliore....pero' ci vuole il fucile testato per queste cartucce.
Ciao.[/quote][/quote][/quote]

D'accordissimo con te Flagg, devi considerare però che in Valle (privata) visto il nr dei colpi...l'importante è che la cartuccia non 'batta' troppo...la scelta del prossimo acquisto personale(Baikal S.M.)è per poter tirare qualcosa di più sostanzioso...nel libero, e utilizzarlo in Valle senza dovermi angosciare (visto il costo) se lo si strapazza.
Ciao

 

[Flagg]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Una cosa circa le Hevi Shot. Tra le cartucce ad alte prestazioni con pallini al tungsteno sono le piu' convenienti: 2.2 euro a cartuccia (per la magnum da 34gr)!

Qui si trovano:
1) 28gr in bossolo da 65mm solo N5 (2.8 mm)
2) 31gr in bossolo da 70mm N3 (3.2 mm), N4 (3 mm) e N5
3) 34gr in bossolo da 76mm solo N3

Quelle attuali hanno sulla scatola un bollino che dice "New Improved". Sta a significare che hanno ulteriormente ottimizzato l'assetto e che i pallini sono un po' piu' regolari come forma.
Quelli vecchi erano davvero orribili, questi nuovi (seppur non perfettamente sferici) sono molto piu' regolari come forma e soprattutto sono molto piu' uniformi come peso. Le rosate comunque sono eccellenti....quasi il 90% dei pallini a 35 metri e il 50-55% a 50metri!

Il N3 sulle lunghe distanze e' praticamente come un piombo N2, avendo un coefficiente balistico migliore....

Ciao.

 

[CACCIATORE 4X4]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

SALVE a tutti
sono un neofita in campo di cartucce no toxic,dopo aver letto caccia apertura 2008 e sentieri di caccia speciale ho dedotto che le migliori no toxic che posso sparare sono le hevi-shot considerando che il mio fucile è un beretta teknys con canna greystone,camerato 70mm forato18,2 66cm lunghezza a questo punto chiedo il vostro aiuto per capire meglio con quale strozzatura e quale cartuccia sparare a germani,alzavole fishioni,mestloni e codoni.
apro una parentesi: 2 anni fa decisi di aquistare un fucile usato piu che altro xchè il mio armiere me lo mise in mano e mi ci trovai bene con il su citato BERETTA TEKNYS,però all'aquisto non mi accorsi che la canna che montava erà forata 18,6 che fosse camerato magnum 76mm questo lo sapevo,cmq mi accorsi fin dal giorno dell'apertura dello scorso anno che quest'arma causava ferite non mortali a tutti i selvatici fatta eccezione per le quaglie, cioè colombacci coturnici,conigli,anatre in genere ed anche sui tordi a circa 35 metri provai a sostituire le cartucce con altre e le strozzature le provai tutte ma i risultati non cambiarono,in ultimo la scena piu orrenda che abbia mai visto nel tiro di un fucile è stata quella di aver sparato(cartucce con piombo tradionale n. 5 n. 3 36gr e 40 gr) 2 germani a 25metri forse meno e vederli cadere vivi,premetto che le stesse cartucce sparate con il benelli del mio amico con canna 66 3 stelle e con il mio vecchio beretta 302 67cm 3 stelle
facevano venir giu' da 45metri ed anche 50 metri i germani come imbalsamati;
dunque quest'anno decisi di aquistare la migliore canna in commercio cioè la canna GREYSTONE camerata 70mm forata 18,2 e lunga 66cm,devo dire che sono il giorno e la notte balisticamente la greystone non teme confronti,sono tornato a sparare i colombacci alle fatidiche distanze di 50 metri con piombo 3 ed con grande soddisfazione posso dire che uccide in maniera eccellente.
adesso come dicevo prima ho il problema delle no toxic ed a patto di non rovinare ne cambiare la canna voi cosa mi consigliate di sparare????
GRAZIE

 

[Flagg]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

SALVE a tutti
sono un neofita in campo di cartucce no toxic,dopo aver letto caccia apertura 2008 e sentieri di caccia speciale ho dedotto che le migliori no toxic che posso sparare sono le hevi-shot considerando che il mio fucile è un beretta teknys con canna greystone,camerato 70mm forato18,2 66cm lunghezza a questo punto chiedo il vostro aiuto per capire meglio con quale strozzatura e quale cartuccia sparare a germani,alzavole fishioni,mestloni e codoni.
apro una parentesi: 2 anni fa decisi di aquistare un fucile usato piu che altro xchè il mio armiere me lo mise in mano e mi ci trovai bene con il su citato BERETTA TEKNYS,però all'aquisto non mi accorsi che la canna che montava erà forata 18,6 che fosse camerato magnum 76mm questo lo sapevo,cmq mi accorsi fin dal giorno dell'apertura dello scorso anno che quest'arma causava ferite non mortali a tutti i selvatici fatta eccezione per le quaglie, cioè colombacci coturnici,conigli,anatre in genere ed anche sui tordi a circa 35 metri provai a sostituire le cartucce con altre e le strozzature le provai tutte ma i risultati non cambiarono,in ultimo la scena piu orrenda che abbia mai visto nel tiro di un fucile è stata quella di aver sparato(cartucce con piombo tradionale n. 5 n. 3 36gr e 40 gr) 2 germani a 25metri forse meno e vederli cadere vivi,premetto che le stesse cartucce sparate con il benelli del mio amico con canna 66 3 stelle e con il mio vecchio beretta 302 67cm 3 stelle
facevano venir giu' da 45metri ed anche 50 metri i germani come imbalsamati;
dunque quest'anno decisi di aquistare la migliore canna in commercio cioè la canna GREYSTONE camerata 70mm forata 18,2 e lunga 66cm,devo dire che sono il giorno e la notte balisticamente la greystone non teme confronti,sono tornato a sparare i colombacci alle fatidiche distanze di 50 metri con piombo 3 ed con grande soddisfazione posso dire che uccide in maniera eccellente.
adesso come dicevo prima ho il problema delle no toxic ed a patto di non rovinare ne cambiare la canna voi cosa mi consigliate di sparare????
GRAZIE

Non credo che la Greystone sia testata per i pallini d'acciaio ed in ogni caso saresti molto limitato nella scelta delle cartucce dato che la camera e' da 70 mm. Al massimo trovi qualcosa con 35gr ma le pressioni sono alte oppure le velocita' sono parecchio piu' basse rispetto alla media...fossi in te non la "sprecherei" per tirarci l'acciaio o simili!

Comunque con i pallini d'acciaio, Hevi Shot, Remington al tungsteno le cose cambiano e le forature larghe sono meglio, secondo me. Almeno 18,4.
Se non vuoi essere fortemente limitato, in ogni caso, ti serve una canna che abbia il punzone col giglio e minimo una camera da 76 mm.
Le cartucce con pallini d'acciaio che ho visto fino ad ora con piu' di 36gr sono tutte da 89 mm nominali.

Ciao.

 

[CACCIATORE 4X4]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Ok grazie FLAGG dalle mie parti ancora i controlli non sono cosi ferrati come su al nord italia quindi le cartucce col piombo normale me le porto ugualmente,magari dico che le utilizzo in una zona poco distante da dove sono;
allora x la canna mi conviene comprare un fucile escort camerato 89mm con lunghezza 71mm e strozzatori sperando che funzioni bene come fucile,anche xche se consideri che x una canna beretta ci vuole 550 euro mi conviene l'ESCORT a 350 euro...... [5a]

 

[mikiesere]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

6 colpi in 2, anatra a 30 metri lenta e suicida.

6 spiumate coll'acciaio, planato a 600 metri dal capanno.

Se non danno almeno il nichelato che tristezza...

 

[Flagg]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

6 colpi in 2, anatra a 30 metri lenta e suicida.

6 spiumate coll'acciaio, planato a 600 metri dal capanno.

Se non danno almeno il nichelato che tristezza...

Prima di gettare la spugna cambia cartucce.
Ci sono molte cartucce con prestazioni veramente modeste....piu' spesso sono
quelle che si potrebbero usare anche in fucili non testati per l'acciaio.

Ciao.

 

[Flagg]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Ok grazie FLAGG dalle mie parti ancora i controlli non sono cosi ferrati come su al nord italia quindi le cartucce col piombo normale me le porto ugualmente,magari dico che le utilizzo in una zona poco distante da dove sono;
allora x la canna mi conviene comprare un fucile escort camerato 89mm con lunghezza 71mm e strozzatori sperando che funzioni bene come fucile,anche xche se consideri che x una canna beretta ci vuole 550 euro mi conviene l'ESCORT a 350 euro...... [5a]

Quello camerato 89mm e' sicuramente la versione piu' recente. A me e' sembrato ottimo e non ti nascondo che fino al momento di provarlo non ero per niente entusiasta o cuorioso!
In alternativa c'e' il Baikal. Credo che ora ne facciano una versione con camere da 89 mm etc....

Ciao.

 

[CACCIATORE 4X4]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

SE DOVESSI aquistarlo sicuramente prenderei l'ESCORT e non il Baikal perche di ESCORT fin ora nella mia armeria di fiducia che ne ha venduti parecchi non ne è rientrato neanche 1 per qualsiasi guasto mentre lo scorso anno di Baikal ne sono rientrati una marea con guasti di vario tipo oltretutto costa di piu,cmq grazie

 

[cam?o]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Oggi mi hanno regalato queste, ne ho sparato troppo poche e veramente 'a segno' per poter dare un giudizio, comunque le impressioni degli ospiti son state positive...le mie le dirò al termine dei due pacchi da 25 che mi han regalato

 

[lando]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Camìo,
le sto cercando anche io, me ne han parlato bene e credo che siano attualmente il miglior compromesso tra resa e prezzo (per quanto non economiche).. inoltre possono essere sparate in tutti i fucili e con strozzature "full".

 

[alcedo]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Camìo,
le sto cercando anche io, me ne han parlato bene e credo che siano attualmente il miglior compromesso tra resa e prezzo (per quanto non economiche).. inoltre possono essere sparate in tutti i fucili e con strozzature "full".

ciao lando grazie al nostro comune amico ciromenotti adesso iniziero anche io a frequentare questo forum che trovo mooooolto interessante. Le cartucce di cui parli le abbiamo viste insieme e le sto cercando dalle mie parti anche se credo che l'unica strada percorribile sia di chiederle a qualcuno che gia sa dove reperirle.
P.S. ci vediamo presto a orbetello e ricordati di uscire dal capanno al segnale convenuto così sistemo la pratica fortunello

 

[lando]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

"Amico" è una parola grossa... diciamo che ogni tanto mi abbasso a portarmelo dietro a caccia, come un inutile fardello..... [Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif]
Ciao, benvenuto.

 

[cam?o]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Camìo,
le sto cercando anche io, me ne han parlato bene e credo che siano attualmente il miglior compromesso tra resa e prezzo (per quanto non economiche).. inoltre possono essere sparate in tutti i fucili e con strozzature "full".

ciao lando grazie al nostro comune amico ciromenotti adesso iniziero anche io a frequentare questo forum che trovo mooooolto interessante. Le cartucce di cui parli le abbiamo viste insieme e le sto cercando dalle mie parti anche se credo che l'unica strada percorribile sia di chiederle a qualcuno che gia sa dove reperirle.
P.S. ci vediamo presto a orbetello e ricordati di uscire dal capanno al segnale convenuto così sistemo la pratica fortunello

Ciao Alcedo, benvenuto anche da parte mia, le cartucce in questione son state acquistate a Conegliano (TV) ad 1,4€ l'una...il tipo ha preso tutte quelle che aveva l'armeria, per l'esattezza 1000

 

[alcedo]

Re: CARTUCCE NO TOXIC: SITI PRODUTTORI ED ESPERIENZE BALISTICHE

Camìo,
le sto cercando anche io, me ne han parlato bene e credo che siano attualmente il miglior compromesso tra resa e prezzo (per quanto non economiche).. inoltre possono essere sparate in tutti i fucili e con strozzature "full".

ciao lando grazie al nostro comune amico ciromenotti adesso iniziero anche io a frequentare questo forum che trovo mooooolto interessante. Le cartucce di cui parli le abbiamo viste insieme e le sto cercando dalle mie parti anche se credo che l'unica strada percorribile sia di chiederle a qualcuno che gia sa dove reperirle.
P.S. ci vediamo presto a orbetello e ricordati di uscire dal capanno al segnale convenuto così sistemo la pratica fortunello

Ciao Alcedo, benvenuto anche da parte mia, le cartucce in questione son state acquistate a Conegliano (TV) ad 1,4€ l'una...il tipo ha preso tutte quelle che aveva l'armeria, per l'esattezza 1000

Ciao camìo il prezzo di cui parli è molto ma molto inferiore a quello che ci è stato detto e a 1,14 eurini se l'armeria di cui parli può riordinarle in tempi ragionevoli penso che saremo in molti ad acquistarle poi troveremo il modo di farle arrivare a destinazione intanto sarebbe valido se ognuno cercasse lo stesso prodotto nelle armerie della sua provincia così da avere un raffronto fra i prezzi