beccacce e calibro 410....perchè no ? (2 utenti stanno leggendo)

[vincenzo79]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

Prova le rio...io qui in calabria le ho sparate fino a metà novembre a tordi e andavano da dio...peròcon il freddo forte ho notato un calo delle prestazioni...ti consiglio di provarle, in quanto sono più economiche delle altre, ed hanno un minicontainer della gualandi (H27). Potrebbero farti comodo di 2° canna. ciao

le rio da me non le ho ancora viste in 410 pero le ho provate in calibro 20 le RIO DISPERSANTE 27 grammi contenitore mini con croce separata piombo 9 , devo provare a un armeria di TEANO...

 

[vincenzo79]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

Ciao Flagg...su questo posso darti anche ragione...ma non puoi sminuire chi va a caccia con tale calibro...se ci piace siamo liberi di farlo...non voglio essere polemico nei tuoi confronti ma devi capire che anche se le grammature che dici tu (21 gr) siano simili a quelle del 410...per noi non è la stessa cosa...non so se capisci quando ti viene la "malattia" o "manìa" di volere un determinato fucile , d una determinata marca ecc...(a tutti penso succeda) bhè è una cosa simile la manìa che ci coinvolge. ecco io almeno sono così ho la voglia raddoppiata di andare a caccia col 410. La cosa di cui sono sicuro è che se sparassi 21gr col 12 non avrei la stessa voglia. é pura pazzia caro Flagg..lo so...ma che ci vuoi fare io d'altro canto non ti dò torto...quello che dici tu vale per il 98% dei casi. Spero di essermi spiegato bene...Cordiali saluti

mi associo..!!!!!

 

[Flagg]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

Ciao Flagg...su questo posso darti anche ragione...ma non puoi sminuire chi va a caccia con tale calibro...se ci piace siamo liberi di farlo...non voglio essere polemico nei tuoi confronti ma devi capire che anche se le grammature che dici tu (21 gr) siano simili a quelle del 410...per noi non è la stessa cosa...non so se capisci quando ti viene la "malattia" o "manìa" di volere un determinato fucile , d una determinata marca ecc...(a tutti penso succeda) bhè è una cosa simile la manìa che ci coinvolge. ecco io almeno sono così ho la voglia raddoppiata di andare a caccia col 410. La cosa di cui sono sicuro è che se sparassi 21gr col 12 non avrei la stessa voglia. é pura pazzia caro Flagg..lo so...ma che ci vuoi fare io d'altro canto non ti dò torto...quello che dici tu vale per il 98% dei casi. Spero di essermi spiegato bene...Cordiali saluti

Io non sminuisco nessuno, cerco semplicemente di smontare certe tesi strampalate. Adesso che si e' di fronte ad un fatto compiuto e cioe' che si puo' essere "sportivi", come dite voi anche, anche col cal. 12 bisogna pure sentirsi dare del pazzo! E' proprio roba da malati, permettimi! Hai detto bene!!
Le cartucce da 21 grammi in calibro 12 sono nate per un motivo molto pratico e preciso e cioe' per allenarsi al tiro al piattello senza stancarsi troppo ma allo stesso tempo avendo una cartuccia decisamente perfomante a livello di club e spendendo poco. E sono valide anche a caccia, sempre entro certi limiti. Per cui non c'e' alcuna pazzia....
Per il fatto che non ci sia gusto, e' un'opinione. A me le doppiette in .410 non piacciono perche' sembrano giocattoli. Non hanno alcun fascino rispetto alle sorelle maggiori.

 

[fedromeo.dt]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

Io non sminuisco nessuno, cerco semplicemente di smontare certe tesi strampalate. Adesso che si e' di fronte ad un fatto compiuto e cioe' che si puo' essere "sportivi", come dite voi anche, anche col cal. 12 bisogna pure sentirsi dare del pazzo! E' proprio roba da malati, permettimi! Hai detto bene!!
Le cartucce da 21 grammi in calibro 12 sono nate per un motivo molto pratico e preciso e cioe' per allenarsi al tiro al piattello senza stancarsi troppo ma allo stesso tempo avendo una cartuccia decisamente perfomante a livello di club e spendendo poco. E sono valide anche a caccia, sempre entro certi limiti. Per cui non c'e' alcuna pazzia....
Per il fatto che non ci sia gusto, e' un'opinione. A me le doppiette in .410 non piacciono perche' sembrano giocattoli. Non hanno alcun fascino rispetto alle sorelle maggiori.

Caro Flagg hai frainteso quanto ho scritto, o non mi sono spiegato bene io...intendevo CHE LA NOSTRA è pura pazzia (cioè quella di non trovare gusto col 12) ! non che tu sei pazzo ! non mi permetterei mai! infatti poi ho scritto che la tua tesi per la maggior parte dei casi è esatta. Cordiali saluti

 

[topper]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

io
io non penso assolutamente a una moda,ho iniziato a sparare con il 410 ormai sono quasi 20 anni,ne conosco pregi e diffetti e se per me fosse stata solo una moda l avrei già escluso e invece è la mia arma di punta che alterno con il calibro 28 per la caccia col cane da ferma e soprattutto per le beccacce,e penso che rimarranno le mie armi preferite per il resto della mia vita.............

e ne sono contento...se per te non è una moda direi ...ottimo.... uno in più che apprezza i piccoli cal sul serio....
ma capisco il discorso di Flagg, per molti lo è... lo si vede in armeria ed in giro...però sono contento che per molti altri non è cosi...e solo il tempo lo potrà dire.
tu sei il chiaro esempio che non si può fare una regola sulla moda del 410 , lo usi da troppo tempo per essere "incriminato" ...passami il termine.....
ma tanti lo comprano e dopo una 50ina di padelle lo riportano in armeria o se lo tengono solo per dire che hanno il 410 ma poi nei fatti non lo usano mai...ma sai, oggi fa moda avere un 410 in rastrelliera e di spavaldi che si cimentano in fantastorie di caccia con il 410 ne vedo quasi tutti i giorni...anche a caccia li incontro quasi sempre...ma ...sai....il 410 non lo mai visto in mano a quei tipi...sempre il loro auto cal 12....sarà il caso.....

 

[vincenzo79]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

e ne sono contento...se per te non è una moda direi ...ottimo.... uno in più che apprezza i piccoli cal sul serio....
ma capisco il discorso di Flagg, per molti lo è... lo si vede in armeria ed in giro...però sono contento che per molti altri non è cosi...e solo il tempo lo potrà dire.
tu sei il chiaro esempio che non si può fare una regola sulla moda del 410 , lo usi da troppo tempo per essere "incriminato" ...passami il termine.....
ma tanti lo comprano e dopo una 50ina di padelle lo riportano in armeria o se lo tengono solo per dire che hanno il 410 ma poi nei fatti non lo usano mai...ma sai, oggi fa moda avere un 410 in rastrelliera e di spavaldi che si cimentano in fantastorie di caccia con il 410 ne vedo quasi tutti i giorni...anche a caccia li incontro quasi sempre...ma ...sai....il 410 non lo mai visto in mano a quei tipi...sempre il loro auto cal 12....sarà il caso.....

ti ringrazio per la risposta caro amico topper, anche io capisco e soprattutto apprezzo e rispetto tutti gli interventi, opinioni e consigli di flagg,è una persona molto esperta ed è molto schietta...volevo solo estraniarmi dalla massa di cacciatori che vanno a comprare un calibro 410 per seguire una moda o per mettersi in mostra,ma sai quante padelle ho fatto io in passato...ma sai quante ?? un altro al posto mio sarebbe arrivato al punto di odiarlo,e ora arrivato ai " giorni nostri " sono sicuro di me, adesso sparo con tranquillità sia una beccaccia o un tordo è uguale,e se proprio ci dovesse scappare qualche altra padella..pazienza continuero ad amare il mio calibro 410....saluti da vincenzo79.

 

[pipposcolopax]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

ciao ragazzi io ho gia espresso il mio pensiero su questo calibro e sono stato critico per quanto riguarda l'aspetto della pulizia di abbattimento su selvatici di mole e oltre certe distanze .penso invece che praticare la caccia alla beccona con tale calibro aumenti vertiginosamente lo stato ADRENALINICO di chi col cane fermo si ritrova un tale "archibugetto" tra le mani .sparare nel folto con una rosatina cosi' stretta non e' propio alla portata di tutti e se la prendi penso che ti fai letteralmente UNA SEGA nella mecchia ahahahah quindi in questo caso approvo l'uso in altri assolutamente no! PS forse un giorno arrivero' anch'io a questa forma mentis ma per ora mi dovede scusare ma propio non ce la faccio ahahah 12 al massimo 20 e 36 solo in alcuni casi particolari saluti

 

[fedromeo.dt]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

ciao ragazzi io ho gia espresso il mio pensiero su questo calibro e sono stato critico per quanto riguarda l'aspetto della pulizia di abbattimento su selvatici di mole e oltre certe distanze .penso invece che praticare la caccia alla beccona con tale calibro aumenti vertiginosamente lo stato ADRENALINICO di chi col cane fermo si ritrova un tale "archibugetto" tra le mani .sparare nel folto con una rosatina cosi' stretta non e' propio alla portata di tutti e se la prendi penso che ti fai letteralmente UNA SEGA nella mecchia ahahahah quindi in questo caso approvo l'uso in altri assolutamente no! PS forse un giorno arrivero' anch'io a questa forma mentis ma per ora mi dovede scusare ma propio non ce la faccio ahahah 12 al massimo 20 e 36 solo in alcuni casi particolari saluti

ahahahah ...però hai proprio ragione caro pipposcolopax!

 

[fedromeo.dt]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

e ne sono contento...se per te non è una moda direi ...ottimo.... uno in più che apprezza i piccoli cal sul serio....
ma capisco il discorso di Flagg, per molti lo è... lo si vede in armeria ed in giro...però sono contento che per molti altri non è cosi...e solo il tempo lo potrà dire.
tu sei il chiaro esempio che non si può fare una regola sulla moda del 410 , lo usi da troppo tempo per essere "incriminato" ...passami il termine.....
ma tanti lo comprano e dopo una 50ina di padelle lo riportano in armeria o se lo tengono solo per dire che hanno il 410 ma poi nei fatti non lo usano mai...ma sai, oggi fa moda avere un 410 in rastrelliera e di spavaldi che si cimentano in fantastorie di caccia con il 410 ne vedo quasi tutti i giorni...anche a caccia li incontro quasi sempre...ma ...sai....il 410 non lo mai visto in mano a quei tipi...sempre il loro auto cal 12....sarà il caso.....

Purtroppo anch'io devo darti ragione...se ne incontrano tanti che lo comprano e dopo 1 settimana lo rivendono...o magari raccontano storie di 50 tordi su 50....neanche fossero alle olimpiadi ma se ne incontrano anche (purtroppo) che prendono in giro noi che amiamo davvero tale calibro! dicono (parlo durante che si è a caccia) che siamo sbruffoni e che non ci prenderemo mai niente...ma a me può anche andare bene così, tanto io sono sicuro dei fatti miei...in fondo se mi piace perchè non devo farlo?? non darò certo conto al primo che incontro a caccia... e penso sia così anche per vincenzo79...che sicuramente avrà più esperienza di me e potrà spiegarlo meglio...io non vado a caccia da 20 anni col 410 perchè ne ho solo 20 di anni...sono "giovine"...ma è già da 2 anni che la pratico con tale calibro ricaricandomi le cartucce e con grandi soddisfazioni. Che sono quasi simili a quelle che si provano al tiro a volo...o perchè no, all'ultimo piattello di una gara. Cordiali saluti.

 

[vincenzo79]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

Purtroppo anch'io devo darti ragione...se ne incontrano tanti che lo comprano e dopo 1 settimana lo rivendono...o magari raccontano storie di 50 tordi su 50....neanche fossero alle olimpiadi ma se ne incontrano anche (purtroppo) che prendono in giro noi che amiamo davvero tale calibro! dicono (parlo durante che si è a caccia) che siamo sbruffoni e che non ci prenderemo mai niente...ma a me può anche andare bene così, tanto io sono sicuro dei fatti miei...in fondo se mi piace perchè non devo farlo?? non darò certo conto al primo che incontro a caccia... e penso sia così anche per vincenzo79...che sicuramente avrà più esperienza di me e potrà spiegarlo meglio...io non vado a caccia da 20 anni col 410 perchè ne ho solo 20 di anni...sono "giovine"...ma è già da 2 anni che la pratico con tale calibro ricaricandomi le cartucce e con grandi soddisfazioni. Che sono quasi simili a quelle che si provano al tiro a volo...o perchè no, all'ultimo piattello di una gara. Cordiali saluti.

ma in questi 20 anni non è che ho usato solo il 410 lo alternato con le altre doppiette in mio possesso che sono in 12 , 20 e 28....ma ti diro sto pensando di farmi qualche sovrapposto e in particolare mi interessano due modelli: un BATTISTA RIZZINI AURUM SMALL ACTION cal 28 e sempre un RIZZINI ARTEMIS SMALL ACTION cal 410..pero con calcio all inglese...

 

[ilsesto]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

grazie fedromeo....a me sarebbe piaciuto tanto essere un esperto di ricarica , per preparare le munizioni a modo mio ma purtroppo non lo sono..uso munizioni commerciali e questi sono i miei assetti preferiti : a beccacce nei primi periodi quando il freddo non e ancora cattivo

B&P EXTRA ROSSA 15 grammi piombo 9,5

con le temperature più toste

MIRAGE CLEVER 19,5 grammi piombo 9 in prima canna e 7,5 in seconda

RC 410 18 gammi piombo 10 in prima canna e 8 in seconda

B&P extra rossa 21 grammi piombo 9,5 in prima canna e 7,5 in seconda


per quanto riguarda la RC il numero del piombo cambia perchè quello riesco a trovare in armeria.....quest anno voglio provare anche le FIOCCHI da 19 grammi e le CHEDDITE DRAGO da 18 grammi...

Ciao Vincenzo, per un appassionato e buon utilizzatore del 410 come sei la ricarica è un passo "obbligatorio" che devi fare, cacciare con cartucce
che ti sei costruito dà ancora più soddisfazione e migliora i risultati venatori, io anche se sparo molto utilizzo solo le mie sia a caccia che al percorso e la differenza si vede e si sente.
Ciao
Paolo

 

[fedromeo.dt]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

io ho un investarm(brutto ma efficace)....in futuro però vorrei acquistare il rizzini omnium light small action ...i beretta sono un'altra cosa...ma costano molto di più...il 687 è stupendo....

 

[ilsesto]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

io ho un investarm(brutto ma efficace)....in futuro però vorrei acquistare il rizzini omnium light small action ...i beretta sono un'altra cosa...ma costano molto di più...il 687 è stupendo....

Ho il Rizzini Aurum S.A. light ma lo utilizzo poco perché lo trovo troppo leggero ( Kg 2,2 ) mi trovo meglio con l'Artemis S.A. che ha la bascula in acciaio e pesa 400 grammi in più.
Ciao
Paolo

 

[topper]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

ti ringrazio per la risposta caro amico topper, anche io capisco e soprattutto apprezzo e rispetto tutti gli interventi, opinioni e consigli di flagg,è una persona molto esperta ed è molto schietta...volevo solo estraniarmi dalla massa di cacciatori che vanno a comprare un calibro 410 per seguire una moda o per mettersi in mostra,ma sai quante padelle ho fatto io in passato...ma sai quante ?? un altro al posto mio sarebbe arrivato al punto di odiarlo,e ora arrivato ai " giorni nostri " sono sicuro di me, adesso sparo con tranquillità sia una beccaccia o un tordo è uguale,e se proprio ci dovesse scappare qualche altra padella..pazienza continuero ad amare il mio calibro 410....saluti da vincenzo79.

ciao, ti capisco...ed è buona cosa che tu ti voglia estraniare da quella schiera di utilizzatori...anzi di possessori del 410...ma non c'èra bisogno che puntualizzavi....ovvero, per me non c'era bisogno...da come parli è più che chiaro che per te è altra storia....non lo avevo messo minimamente in dubbio...anzi, sono le persone come te che mi danno la voglia di condividere il mondo dei piccoli cal....
però hai fatto bene...almeno se c'è chi aveva dubbi...bèh ...adesso se li è tolti.
calcola che io il 410 non l'ho ancora comprato solo per il fatto di vedere la gente in armeria come si comporta...e mi scoccia essere preso per uno di loro...non voglio fare il superiore o altro...non è per quello ma è per il semplice fatto che le mie, come del resto le tue, sono altre intenzioni....
ho un cal 32 monocolpo di produzione belga dei primi anni del 1900...crdo del 1902-1904 completamente funzionante e lo uso per le quaglie in varie occasioni.....
che bello vedere padellare la quaglietta dal 12ista e vedere cascare quella dopo con il mio 32....è successo più di una volta.....
io, quando succede, non apro nemmeno bocca...mi basta guardarli.....e loro ...zitti....
queste sono soddisfazioni che riallineano l'ago della bilancia dopo gli sguardi da sbruffoni prima di iniziare a cacciare....

 

[vincenzo79]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

Ciao Vincenzo, per un appassionato e buon utilizzatore del 410 come sei la ricarica è un passo "obbligatorio" che devi fare, cacciare con cartucce
che ti sei costruito dà ancora più soddisfazione e migliora i risultati venatori, io anche se sparo molto utilizzo solo le mie sia a caccia che al percorso e la differenza si vede e si sente.
Ciao
Paolo

hai ragione,ho intenzione di imparare tutto quello che c è da sapere per la ricarica...ho solo bisogno di una persona esperta che mi insegni tutto, ma a trovarlo....quello è il problema

 

[vincenzo79]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

ciao, ti capisco...ed è buona cosa che tu ti voglia estraniare da quella schiera di utilizzatori...anzi di possessori del 410...ma non c'èra bisogno che puntualizzavi....ovvero, per me non c'era bisogno...da come parli è più che chiaro che per te è altra storia....non lo avevo messo minimamente in dubbio...anzi, sono le persone come te che mi danno la voglia di condividere il mondo dei piccoli cal....
però hai fatto bene...almeno se c'è chi aveva dubbi...bèh ...adesso se li è tolti.
calcola che io il 410 non l'ho ancora comprato solo per il fatto di vedere la gente in armeria come si comporta...e mi scoccia essere preso per uno di loro...non voglio fare il superiore o altro...non è per quello ma è per il semplice fatto che le mie, come del resto le tue, sono altre intenzioni....
ho un cal 32 monocolpo di produzione belga dei primi anni del 1900...crdo del 1902-1904 completamente funzionante e lo uso per le quaglie in varie occasioni.....
che bello vedere padellare la quaglietta dal 12ista e vedere cascare quella dopo con il mio 32....è successo più di una volta.....
io, quando succede, non apro nemmeno bocca...mi basta guardarli.....e loro ...zitti....
queste sono soddisfazioni che riallineano l'ago della bilancia dopo gli sguardi da sbruffoni prima di iniziare a cacciare....

è proprio cosi caro amico topper,non c è niente di piu bello che vedere le facce di certi cacciatori dopo che hanno appena padellato col calibro 12, e vedono te fare una fucilata da re con il 410....quando appena prima ti avevano deriso dicendoti.." ma dove vai con quel giocattolo ?? "

 

[vincenzo79]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

io ho un investarm(brutto ma efficace)....in futuro però vorrei acquistare il rizzini omnium light small action ...i beretta sono un'altra cosa...ma costano molto di più...il 687 è stupendo....

ciao fedromeo il rizzini omnium è un bellissimo fucile , anche il beretta è bello....ma forse stenterai a credere...io preferisco il rizzini.ma nel frattempo goditi il tuo investarm. ma perchè dici che è brutto è già la seconda volta..perchè non mi mandi una foto?? logicamente se è possibile....

 

[vincenzo79]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

Ho il Rizzini Aurum S.A. light ma lo utilizzo poco perché lo trovo troppo leggero ( Kg 2,2 ) mi trovo meglio con l'Artemis S.A. che ha la bascula in acciaio e pesa 400 grammi in più.
Ciao
Paolo

goditeli perchè sono dei veri gioielli.....ciao da vincenzo79

 

[ilsesto]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

goditeli perchè sono dei veri gioielli.....ciao da vincenzo79

Ciao Vincenzo, ho anche una coppia di S2000 che utilizzo al percorso e alla fossa con i quali ho ottenuto grandi risultati, ma che tra calcio da tiro e canne da 76 pesano come un 12, ho anche un semiauto Matsan (Turco) che dopo varie modifiche funziona decentemente.
Se non hai mai ricaricato iniziare con il 410 è dura ma su questo forum non ti mancherà tutto l'aiuto che serve ad ottenere risultati decenti e in assoluta sicurezza, importante è reperire i componenti giusti, che per buona parte puoi acquistare su alcuni siti internet, escluso le polveri che dovrai trovare nei negozi della zona, la polvere che si presta meglio e di più facile reperibilità è la Vectan SP3 con la quale si ha un range di caricamento 14-19 grammi oppure la nuova B&P M410 buona per 14-18 grammi, altrettanto valide ma ormai difficili da trovare sono la IMR 4227 e la Winchester 296, altri propellenti sono allo studio ma i risultati attuali sono inferiori alle aspettative.
Polveri utilizzabili nel caricamento del 12, anche le più progressive non danno buoni risultati oltre i 12 grammi se non a prezzo di drastiche riduzioni di velocità. Chiedi in giro e fammi sapere cosa trovi.
Ciao
Paolo

 

[vincenzo79]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

Ciao Vincenzo, ho anche una coppia di S2000 che utilizzo al percorso e alla fossa con i quali ho ottenuto grandi risultati, ma che tra calcio da tiro e canne da 76 pesano come un 12, ho anche un semiauto Matsan (Turco) che dopo varie modifiche funziona decentemente.
Se non hai mai ricaricato iniziare con il 410 è dura ma su questo forum non ti mancherà tutto l'aiuto che serve ad ottenere risultati decenti e in assoluta sicurezza, importante è reperire i componenti giusti, che per buona parte puoi acquistare su alcuni siti internet, escluso le polveri che dovrai trovare nei negozi della zona, la polvere che si presta meglio e di più facile reperibilità è la Vectan SP3 con la quale si ha un range di caricamento 14-19 grammi oppure la nuova B&P M410 buona per 14-18 grammi, altrettanto valide ma ormai difficili da trovare sono la IMR 4227 e la Winchester 296, altri propellenti sono allo studio ma i risultati attuali sono inferiori alle aspettative.
Polveri utilizzabili nel caricamento del 12, anche le più progressive non danno buoni risultati oltre i 12 grammi se non a prezzo di drastiche riduzioni di velocità. Chiedi in giro e fammi sapere cosa trovi.
Ciao
Paolo

ciao paolo l avevo gia capito che sei di palato fine....bellissimo l S 2000..mi informero per la ricarica...ho provato la polvere sp3 nelle cartucce fiocchi e anche l m410 nelle B&P da 15 grammi che reputo le migliori per quanto riguarda la imr 4227 e la winchester 296 non le ho provate....

 

[fedromeo.dt]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

ciao fedromeo il rizzini omnium è un bellissimo fucile , anche il beretta è bello....ma forse stenterai a credere...io preferisco il rizzini.ma nel frattempo goditi il tuo investarm. ma perchè dici che è brutto è già la seconda volta..perchè non mi mandi una foto?? logicamente se è possibile....

ecco le foto vincenzo

 

[killer92]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

Vedi l'allegato 25461Vedi l'allegato 25462
ecco le foto vincenzo

Si in effetti hai ragione... è proprio brutto... x questo motivo ti dico di darmelo a me! ahahahaah

 

[michel59]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

io ne ho 2, investarm monocanna e sovrapposto, ne sono contentissimo altro che brutti...................

 

[fedromeo.dt]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

Si in effetti hai ragione... è proprio brutto... x questo motivo ti dico di darmelo a me! ahahahaah

Malvagio!!! per un perazzino ne possiamo parlare...ahahahaha ma neanche....sono tutti dei ferracci i tuoi magari se mi togli tutti i calci e le aste facciamo un falò e magari ci facciamo 2 bistecchine ovviamente scherzo amico mio

 

[vincenzo79]

Re: beccacce e calibro 410....perchè no ?

fedromeo è un investarm modello 100 pieghevole , e mi sembra molto robusto....cosi brutto a me non sembra , inizia a divertirti e soprattutto a trarne le tue soddisfazioni poi magari tra un po di tempo ti regalerai quello che piu ti piace....il RIZZINI OMNIUM è ottimo...