Calendario Venatorio Lazio 2013-2014 (2 utenti stanno leggendo)

[pippo6]

Io qua e altrove sostengo..e me ne assumo onori e oneri...che il ricorso lo vincerete/mo....
Se tu mi attacchi xchè il TAR non ha discusso il ricorso quando DOVEVA farlo e rimanda addirittura a Marzo....sperando che non sia vero...vuol dire che hai qualche problema personale col sottoscritto...me ne dispiace ma non so che farci...
Piuttosto sarebbe interessante conoscere le motivazioni di questo rinvio....ma pare non interessi a nessuno....
Giusto x la cronaca...se la Regione Lazio dovesse terminare la stagione venatoria col calendario - bis emanato il 20/09 sarebbe la regione italiana in cui si è cacciato meno....ancora meno di quelle Regioni..mi vengono in mente Piemonte e Sardegna...che hanno PFV scaduti da anni....dopo che x 3 anni è stata quella in cui si è cacciato di più e meglio...
Vorrà dire qualcosa????

Io non ce l'ho con te non ti conosco. Ribatto soltanto il fatto che vieni a difendere in extremis quello che non si è mai fatto per anni e anni e anni addietro da chi di dovere, portando ad esempio fatti avvenuti nel 2009/10 etc etc..quindi poco tempo fa. Di conseguenze toppe apportate, fortunosamente o no, a una situazione disastrata che ha portato a tutto ciò.
Trattasi di malfunzionamento e menefreghismo, classico italiano!!!

Detto ciò non mi piace sentire chi mi parla di calendari del 2011, lavori fatti nel 2010 etc quando io vorrei sentire di cose fatte bene nel 1990 per esempio.

Capito quello che intendo? Rattoppare ora non è sintomo di buon funzionamento.

 

[fabio d.t.]

Paperari mica tanto, va male anche a loro, chiude il 20/01...

a quelli che dico io no !!! non chiude mai...... !!!! Dai Rodolfo è una battuta ..... parlo di atteggiamenti antichi ..... che hanno portato tra l'altro alla chiusura di tutte le migliori paludi pontine ormai oasi da decenni !!

Tornando ai fatti nostri, ben più importanti, sembra difficile un pronunciamento anteriore alle date di chiusura anticipate !!
Quest'anno è andata, ma credo dovremmo appoggiare l'operato svolto dalle aavv sino a prova contraria !! Le carte prodotte sono dalla nostra parte, non guardiamo il presente, perchè è in gioco il futuro della caccia in tutte le regioni !!!

 

[pippo6]

Saranno paperari...a latina molti manco li leggono i calendari [Trilly-77-24.gif] !!
Mi scuso con i tanti veri Cacciatori locali ( wish e il grande brako in primis !!! ), ma la mia esperienza con soggetti " pontini " è stata realmente triste !!
Fabio

Quando battevi sulla pontina non te pagavano?

 

[fabio d.t.]

Quando battevi sulla pontina non te pagavano?

limortaccitua...c'hai sempre la battuta pronta e stavolta che son pure ****, sei riuscito a farmi sorridere !!

Quindi li conosci anche tu !!!

 

[pippo6]

limortaccitua...c'hai sempre la battuta pronta e stavolta che son pure ****, sei riuscito a farmi sorridere !!

Quindi li conosci anche tu !!!

No ma se sta cosa insomma è!!! ahahah

 

[ozannagh]

Io non ce l'ho con te non ti conosco. Ribatto soltanto il fatto che vieni a difendere in extremis quello che non si è mai fatto per anni e anni e anni addietro da chi di dovere, portando ad esempio fatti avvenuti nel 2009/10 etc etc..quindi poco tempo fa. Di conseguenze toppe apportate, fortunosamente o no, a una situazione disastrata che ha portato a tutto ciò.
Trattasi di malfunzionamento e menefreghismo, classico italiano!!!

Detto ciò non mi piace sentire chi mi parla di calendari del 2011, lavori fatti nel 2010 etc quando io vorrei sentire di cose fatte bene nel 1990 per esempio.

Capito quello che intendo? Rattoppare ora non è sintomo di buon funzionamento.

Credo che il problema sta proprio qui...non mi conosci.
Perché se mi conoscessi un pochino di più sapresti benissimo che ho sempre condannato qui sul forum e nella realtà dove vivo il lassismo di TUTTO l'associazionismo venatorio fino a metà anni 90....
La situazione attuale è figlia dell'avere lasciato in mano a LIPU & Co la stesura dei ns kc...
L'ho sempre sostenuto e sempre lo farò....
Detto questo però non ci rimangono che 2 strade : o mollare o battersi fino alla fine con i ns mezzi...
Ed è innegabile che l'atteggiamento delle AAVV che confluiscono in FACE è cambiato....nell'ultimo decennio sono stati raccolti una marea di dati che ci stanno dando ragione davanti ai TAR di tutta Italia....e che vi darà ragione anche stavolta-
Queste sono le AAVV che avrei sempre voluto...e l'unica strada a mio parere è sostenere quello che si ha.
Permettimi di ribadire che il tuo post contro di me contro il mancato pronunciamento del TAR di ieri è un pochetto fuori luogo...

- - - Aggiornato - - -

a quelli che dico io no !!! non chiude mai...... !!!! Dai Rodolfo è una battuta ..... parlo di atteggiamenti antichi ..... che hanno portato tra l'altro alla chiusura di tutte le migliori paludi pontine ormai oasi da decenni !!

Tornando ai fatti nostri, ben più importanti, sembra difficile un pronunciamento anteriore alle date di chiusura anticipate !!
Quest'anno è andata, ma credo dovremmo appoggiare l'operato svolto dalle aavv sino a prova contraria !! Le carte prodotte sono dalla nostra parte, non guardiamo il presente, perchè è in gioco il futuro della caccia in tutte le regioni !!!

Fabio....si sanno le motivazioni di tale rinvio??

 

[pippo6]

Credo che il problema sta proprio qui...non mi conosci.
Perché se mi conoscessi un pochino di più sapresti benissimo che ho sempre condannato qui sul forum e nella realtà dove vivo il lassismo di TUTTO l'associazionismo venatorio fino a metà anni 90....
La situazione attuale è figlia dell'avere lasciato in mano a LIPU & Co la stesura dei ns kc...
L'ho sempre sostenuto e sempre lo farò....
Detto questo però non ci rimangono che 2 strade : o mollare o battersi fino alla fine con i ns mezzi...
Ed è innegabile che l'atteggiamento delle AAVV che confluiscono in FACE è cambiato....nell'ultimo decennio sono stati raccolti una marea di dati che ci stanno dando ragione davanti ai TAR di tutta Italia....e che vi darà ragione anche stavolta-
Queste sono le AAVV che avrei sempre voluto...e l'unica strada a mio parere è sostenere quello che si ha.
Permettimi di ribadire che il tuo post contro di me contro il mancato pronunciamento del TAR di ieri è un pochetto fuori luogo...

Si ci darà ragione ma probabilmente la stagione è compromessa e con tutto il rispetto visto che pago me rode un pò.

E cmq un decennio non basta per convertire a ns favore tutta la **** che ci tirano, per quanto esposto nel post precedene. Quindi no, se mi consenti non ho nelle corde di dire bravi alle aavv. Ma proprio per niente.

Per quanto concerne te, se condanni o meno le associazioni, cosa che in alcuni post non mi è sembrato, parlando di post di settembre anche, va pure bene, ma hai dato per scontato una vittoria, quando in effetti c'è stato solo un rinvio o chiamalo come vuoi.

Niente di personale, avrei risposto a te come ad un altro.

Un saluto.

 

[fabio d.t.]

Credo che il problema sta proprio qui...non mi conosci.
Perché se mi conoscessi un pochino di più sapresti benissimo che ho sempre condannato qui sul forum e nella realtà dove vivo il lassismo di TUTTO l'associazionismo venatorio fino a metà anni 90....
La situazione attuale è figlia dell'avere lasciato in mano a LIPU & Co la stesura dei ns kc...
L'ho sempre sostenuto e sempre lo farò....
Detto questo però non ci rimangono che 2 strade : o mollare o battersi fino alla fine con i ns mezzi...
Ed è innegabile che l'atteggiamento delle AAVV che confluiscono in FACE è cambiato....nell'ultimo decennio sono stati raccolti una marea di dati che ci stanno dando ragione davanti ai TAR di tutta Italia....e che vi darà ragione anche stavolta-
Queste sono le AAVV che avrei sempre voluto...e l'unica strada a mio parere è sostenere quello che si ha.
Permettimi di ribadire che il tuo post contro di me contro il mancato pronunciamento del TAR di ieri è un pochetto fuori luogo...

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Fabio....si sanno le motivazioni di tale rinvio??

Tempi tecnici...cosi il tam tam !! La fonte è un circolo anlc

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Pippo, il passato è passato, mica possiamo portar rancore a vita !! Ora, il danno del 90 è fatto e non si può riparare...cerchiamo di affrontare sereni il presente da cui dipende il futuro !! il rischio è il caos !!

 

[ozannagh]

Si ci darà ragione ma probabilmente la stagione è compromessa e con tutto il rispetto visto che pago me rode un pò.

E cmq un decennio non basta per convertire a ns favore tutta la **** che ci tirano, per quanto esposto nel post precedene. Quindi no, se mi consenti non ho nelle corde di dire bravi alle aavv. Ma proprio per niente.

Per quanto concerne te, se condanni o meno le associazioni, cosa che in alcuni post non mi è sembrato, parlando di post di settembre anche, va pure bene, ma hai dato per scontato una vittoria, quando in effetti c'è stato solo un rinvio o chiamalo come vuoi.

Niente di personale, avrei risposto a te come ad un altro.

Un saluto.

Non ho mai detto che 10 anni bastano x sfangare quello che non è stato fatto in precedenza.....
Semplicemente che l'atteggiamento è cambiato.....
La vittoria alla quale mi riferivo e riferisco è legata ad una sentenza che doveva esserci ieri e che x non si quale motivo è stata rimandata....
Purtroppo non sono in grado di prevedere questo tipo di eventi......
A Settembre si discuteva sempre di questo.....di fatti....la sospensione prima e il mancato pronunciamento del TAR ora...in cui l'operato delle AAVV non c'entra x nulla...
In altre discussioni... dal 2007 in qua...ho spesso condannato quello che condanni tu....ma al tempo stesso cercando il buono che c'è..che sta lavorando....che sta ottenendo qualche buon risultato e nel mio piccolo sto cercando di dare il mio contributo...

 

[ggramoli]

Dopo aver letto tutto l'accaduto con questo ricorso al TAR e i continui rinvii del TAR stesso, mi sembra che sia chiaro che per quest'anno i giochi sono fatti e il 9 gennaio prossimo appenderemo i fucili al chiodo.
Circa il futuro ho sentito la famosa frase di buona memoria "vinceremo". Sarei tutt'altro che sicuro visto che sia il TAR che l'ISPRA dei nostri dati se ne fottono e ascoltano solo i loro colleghi animalisti.
Vorrei tanto sbagliarmi, ma personalmente la vedo molto brutta anche per il futuro!

 

[lando]

Detto ciò non mi piace sentire chi mi parla di calendari del 2011, lavori fatti nel 2010 etc quando io vorrei sentire di cose fatte bene nel 1990 per esempio.

Capito quello che intendo? Rattoppare ora non è sintomo di buon funzionamento.

Pippo, perdonami, ma tu lo sai cosa è successo negli ultimi anni?
Magari fossimo ancora nel 1990, ma anche nel 2000, ma anche nel 2006....mi accontenterei del 2008....

 

[onyx]

Dopo aver letto tutto l'accaduto con questo ricorso al TAR e i continui rinvii del TAR stesso, mi sembra che sia chiaro che per quest'anno i giochi sono fatti e il 9 gennaio prossimo appenderemo i fucili al chiodo.
Circa il futuro ho sentito la famosa frase di buona memoria "vinceremo". Sarei tutt'altro che sicuro visto che sia il TAR che l'ISPRA dei nostri dati se ne fottono e ascoltano solo i loro colleghi animalisti.
Vorrei tanto sbagliarmi, ma personalmente la vedo molto brutta anche per il futuro!

Quoto, intanto x quest"anno ci hanno fregato alla grande!!!

 

[Michele !]

Da Alessandro Cannas:
Ragazzi calma.
Il Tar dovra esprimersi nei tempi congrui* e non e’ assolutamente vero marzo 2014.
Il ricorso e’ fondato sulla richiesta di applicazione delle guida alla stesura dei calendari ispra.
Il parere dell’ispra depositato al Tar Lazio ha insinuato il dubbio alla Magistratura che ha concesso la sospensiva.
NON puo’ esser rifatto un altro atto integrativo per arrivare al 31 di gennaio..Per un semplice motivo, non abbiamo dati diversi da quelli contestati per far riemettere un nuovo atto.
Il parere dell’ispra e il ricorso, contestano la decade di sovrapposizione *e la mancanza di adeguate argomentazioni per arrivare al 31 gennaio.
Fu fatta l’integrazione nel 2011,prima della sentenza,perche’ avevamo i dati da sostituire con quelli dubitativi proposti dalla regione.
La Sandulli ci diede ragione, e boccio il calendario precedentemente censurato ” con il sembrerebbe che la regione abbia mal motivato il discostamento” ci promosse l’integrazione e ci promosse la precedente stagione. C’e’ di diverso sto parere reso a legambiente e depositato al tar lazio.
Si son costituite a difesa Federcaccia, Arcicaccia, Eps.Oltre alla Regione.
*
Unica nota stonata, una delegazione di strani figuri cacciatori di Latina, hanno *avallato gli animalisti, sostenendo che era giusto il ricorso, come si avranno le loro posizioni, nomi compresi, si fara’ *a tana libera tutti.( i nomi gia li so, ma aspettiamo l'atto pubblico).

il tutto esclusivamente per interessi economici personali

 

[ezietto]

sono indiavolato come voi ,ma da qui a dire che chiude la caccia al 9 gennaio ..........
visto quello che succede cerchiamo di essere un pò uniti .

 

[Michele !]

sono indiavolato come voi ,ma da qui a dire che chiude la caccia al 9 gennaio ..........
visto quello che succede cerchiamo di essere un pò uniti .

il 9 no ma il 20 si

- - - Aggiornato - - -

il 9 no ma il 20 si

è iniziato dal 1 sett . firma non firma li è diventato parco la è oasi 10 allodole per il vivo 2 coioni la leva è maltrattamento giri con un fucile senbbri na appestato ma annate a fanculo tutti quanti . col napal vado a caccia ............. e che caxxo

 

[Zio65]

Ma perchè si è fatto ricorso al tar e non al consiglio di stato?
Il tar gia precedentemente si era espresso non in grado di valutare e faceva tornare la palla indietro, da qui sforare con i tempi oltre la stagione venatoria

 

[ozannagh]

Dopo aver letto tutto l'accaduto con questo ricorso al TAR e i continui rinvii del TAR stesso, mi sembra che sia chiaro che per quest'anno i giochi sono fatti e il 9 gennaio prossimo appenderemo i fucili al chiodo.
Circa il futuro ho sentito la famosa frase di buona memoria "vinceremo". Sarei tutt'altro che sicuro visto che sia il TAR che l'ISPRA dei nostri dati se ne fottono e ascoltano solo i loro colleghi animalisti.
Vorrei tanto sbagliarmi, ma personalmente la vedo molto brutta anche per il futuro!

Franco...le ultime sentenze dei vari TAR italiani sui calendari venatori dove venivano contestati i tempi di caccia ci hanno SEMPRE visto vincenti....ultimo esempio la Liguria...
A maggior ragione nel Lazio dove in passato con calendari più permissivi si è sempre vinto...
Il problema grosso e sostanziale è che si vince ma si caccia meno.....xchè si sospende la stagione in attesa di giudizio....xchè non si rispettano le date fissate per le udienze...
Queste sono tutte "italianità" che paghiamo a caro prezzo....

 

[fabio d.t.]

Franco...le ultime sentenze dei vari TAR italiani sui calendari venatori dove venivano contestati i tempi di caccia ci hanno SEMPRE visto vincenti....ultimo esempio la Liguria...
A maggior ragione nel Lazio dove in passato con calendari più permissivi si è sempre vinto...
Il problema grosso e sostanziale è che si vince ma si caccia meno.....xchè si sospende la stagione in attesa di giudizio....xchè non si rispettano le date fissate per le udienze...
Queste sono tutte "italianità" che paghiamo a caro prezzo....

ed io aggiungo che i ricorrenti lo sanno bene.....tanto non pagano e godono delle limitazioni inflitte !!!

 

[ggramoli]

Franco...le ultime sentenze dei vari TAR italiani sui calendari venatori dove venivano contestati i tempi di caccia ci hanno SEMPRE visto vincenti....ultimo esempio la Liguria...
A maggior ragione nel Lazio dove in passato con calendari più permissivi si è sempre vinto...
Il problema grosso e sostanziale è che si vince ma si caccia meno.....xchè si sospende la stagione in attesa di giudizio....xchè non si rispettano le date fissate per le udienze...
Queste sono tutte "italianità" che paghiamo a caro prezzo....

Quello che dici è giusto. Ma ora siamo di fronte a una grossa novità, cioè che l'ISPRA che viene consultato regolarmente dal TAR del Lazio ha cambiato le regole del gioco tirando fuori altri KC inventati da lui e rinnegando tutto il resto. Se l'ISPRA insisterà nel suo atteggiamento anticaccia anche nei prossimi anni avremo sempre un calendario venatorio mutilato. Almeno in quelle regioni dove il TAR chiama l'ISPRA come consulente.
Non vedo vie di uscita se non troveremo qualcuno che raddrizza l'ISPRA, cosa sicuramente non facile.

 

[lando]

Quello che dici è giusto. Ma ora siamo di fronte a una grossa novità, cioè che l'ISPRA che viene consultato regolarmente dal TAR del Lazio ha cambiato le regole del gioco tirando fuori altri KC inventati da lui e rinnegando tutto il resto. Se l'ISPRA insisterà nel suo atteggiamento anticaccia anche nei prossimi anni avremo sempre un calendario venatorio mutilato. Almeno in quelle regioni dove il TAR chiama l'ISPRA come consulente.
Non vedo vie di uscita se non troveremo qualcuno che raddrizza l'ISPRA, cosa sicuramente non facile.

Ma non era stata la vostra Regione a farsi far consulenza da ISPRA per il ricorso?

 

[fabio d.t.]

Ma non era stata la vostra Regione a farsi far consulenza da ISPRA per il ricorso?

infatti ....

 

[ggramoli]

Ma non era stata la vostra Regione a farsi far consulenza da ISPRA per il ricorso?

Non mi m risulta, ma comunque non vedo l'importanza. Il fatto nuovo è che l'ISPRA ha rinnegato tutto quanto stabilito in precedenza sia in Italia che dall'Unione Europea. Non ritiene più validi i KC a suo tempo stabiliti e men che meno la decade di sovrapposizione. Per fare un esempio secondo l'ISPRA la caccia al tordo dovrebbe terminare inderogabilmente il 31 dicembre di ogni anno.
In altri termini ha fatto dei suoi KC ai quali si attiene come fossero il vangelo.
Non vedo come spuntarla in queste condizioni (anche per gli anni a venire) se non mettendo all'angolo questa animalista di Ispra. Io confesso che non saprei come fare. Se qualcuno di Voi conosce la strada si faccia avanti, gliene saremo grati a vita.

 

[lando]

Franco, calma, stai facendo casino.
I KC sono intanto sono unici, non esistono altri KC.
Semmai ispra ritiene alcune cose che ha espresso nelle proprie linee guida alla stesura dei calendari, ma tutte le volte che una regione ha voluto superarle e si è arrivati alle sentenze definitive, tutti i tribunali hanno dato ragione alle regioni.
Non capisco quali altri conigli dal cappello ti aspetti.

 

[ozannagh]

Non mi m risulta, ma comunque non vedo l'importanza. Il fatto nuovo è che l'ISPRA ha rinnegato tutto quanto stabilito in precedenza sia in Italia che dall'Unione Europea. Non ritiene più validi i KC a suo tempo stabiliti e men che meno la decade di sovrapposizione. Per fare un esempio secondo l'ISPRA la caccia al tordo dovrebbe terminare inderogabilmente il 31 dicembre di ogni anno.
In altri termini ha fatto dei suoi KC ai quali si attiene come fossero il vangelo.
Non vedo come spuntarla in queste condizioni (anche per gli anni a venire) se non mettendo all'angolo questa animalista di Ispra. Io confesso che non saprei come fare. Se qualcuno di Voi conosce la strada si faccia avanti, gliene saremo grati a vita.

Non c'è nulla di nuovo Franco....
I KC x l'Italia sono del 2003...le linee guida ISPRA del 2010...e sono identici x tutta Italia...
Dal 2010 ad oggi ci sono almeno 15-20 sentenze dei vari TAR sullo stesso argomento che riguarda il vs calendario che ci hanno visto vincenti....e non c'è nessun motivo x non credere che sia lo stesso anche stavolta...peccato che pare si vada a discutere a caccia chiusa...
E' questo lo scandalo italiano....al pari di cio' che è stato in Liguria che hanno bloccato la stagione 3 volte salvo poi dare ragione alla Regione....
Sul fatto che a Settembre la Regione Lazio abbia chiesto consulenza all'ISPRA non c'è alcun dubbio....basta andarsi a guardare gli atti del ricorso....se ti interessa vai sul sito del TAR del Lazio e cerca il ricorso n. 8268/2013....
Il TAR in quanto tribunale amministrativo non può e non deve ricercare consulenze....sono le parti avverse ( opponenti e resistenti ) che lo fanno se lo vogliono...

 

[ggramoli]

Sono d'accordo con te che l'ISPRA non potrà mai cambiare i KC (non li ha stabiliti lei). Nella foga dello scrivere ho nominato i KC invece di dire che le idee dell'ISPRA sulle date ultime per la caccia ad alcune specie sono di tutt'altro tenore. Ti sarà noto il suo parere che la caccia al tordo dovrebbe terminare il 31 dicembre.
Comunque torniamo a noi. Quello che vedo (posso sempre sbagliarmi, anzi me lo auguro) è che quest'anno appenderemo il fucile al chiodo nel Lazio al 9 gennaio.
Circa l'immancabile ricorso che ci sarà anche l'anno prossimo che fine faremo? La stessa di quest'anno? Non cercare nemmeno di rispondermi so benissimo che non hai la sfera di cristallo.
Però devi anche capire che chi sta qui sulla brace è difficile che sia ottimista anche per il futuro.
Grazie delle informazioni e ciao.