il cal. 20 per i paperai ? (1 utente sta leggendo)

[luchinohunter]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

a mio avviso se si fa la scelta per un fucile per anatre, il 12 non ha eguali, ripeto 35 grammi sparati in un cal 20 non sono gli stessi sparati da un 12 !

Tutto giusto.
Tranne una cosa.
35 grammi nel 20 sono MOLTO meglio che 35 grammi nel 12. [5a]

Questa è proprio bella!!!! [Trilly-77-24.gif]

 

[il migratorista]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

come ha detto aldoutintu non è un fucile solo per le anatre, è un fucile che per diversi anni userò per tutti i tipi di caccia, dai fringuelli, ai fagiani, ai colombacci, insomma tutto...

 

[mirko]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

come ha detto aldoutintu non è un fucile solo per le anatre, è un fucile che per diversi anni userò per tutti i tipi di caccia, dai fringuelli, ai fagiani, ai colombacci, insomma tutto...

ah ok, credo sia un buon compromesso per farle tutte, in bocca al lupo

a mio avviso se si fa la scelta per un fucile per anatre, il 12 non ha eguali, ripeto 35 grammi sparati in un cal 20 non sono gli stessi sparati da un 12 !

Tutto giusto.
Tranne una cosa.
35 grammi nel 20 sono MOLTO meglio che 35 grammi nel 12. [5a]

Non ho esperienze in merito Ste, mi piacerebbe sentire il parere di qualche esperto

 

[lando]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Non è questione di esperienza.
35 grammi nel 12 è una "seghetta" di cartuccia. :mrgreen:
35 nel 20, è una magnum coi controcazzi, se poi è americana....... [5a] [5a]

 

[mirko]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Non è questione di esperienza.
35 grammi nel 12 è una "seghetta" di cartuccia. :mrgreen:
35 nel 20, è una magnum coi controcazzi, se poi è americana....... [5a] [5a]

[eusa_hand.gif] ho delle seghette da 36 grammi che fanno parecchio danno Stè ; le cartucce americane si sa, fanno classifica a parte !

 

[apache]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

a parità di gramamtura , i 35 grammi sparati col 12 danno sempre una rosata migliore ( più ampia) che in un cal 20. Quella del 20, ovviamente, si sviluppa di più in senso longitudinale poichè la colonna dei pallini è più lunga e stretta, uscendo da una sezioen di canna più stretta.
Ovviamente, per un diverso rapporto tra sezione retta, ci saranno maggiori pressioni nel piccolo calibro con conseguenti maggiori deformazioni, che in parte si potrebbero evitare con l'uso di polveri progressive. Tuttavia la carica dei 35 grammi non rientra nel "range naturale" del cal.20 e - per questo- i 35 grammi "complessivamente" vanno meglio nel cal.12.
sia per la rosata , sia per la pressione e la deformazione.

Per quello che riguarda il lavoro e la pressione:
questa è la formula: L= Pm x S x l.
Il Lavoro di traslazione di una carica L equivale al prodotto della pressione media Pm ( si badi media, non massima) per l'area della sezione retta della canna (S) per la lunghezza dlla canna l.
In due armi di calibro diverso , ma aventi la stessa lunghezza di canna e la stessa poressione media all'interno dei tubi , il lavoro compiuto risulta quindi direttamente proporzionale alla sezione S della canna.
Dalla precedente equazione possiamo dedurre che :
1) il lavoro prodotto da un'arma a pallini è direttamente proporzionale al suo calibro, alla pressione media e alla lunghezza di canna.
2) per ottenere lo stesso lavoro (L) con una sezione S ridotta ( piccolo calibro) dobbiamo aumentare la lunghezza della canna ( cosa possibile ma fino a un certo punto , per motivi estetici, d'equilibrio e per l'inadeguatezza dei diaghrammi di pressione troppo progressivi in un'arma a pallini) oppure aumentare il valore della pressioen media in canna (pm) , il che equivale quasi sempre anche ad un indesiderato aumento della pressione massima, cioè ad un'innalzamento della "punta" della curva di pressione ( fenomeno che si può in parte ridurre con l'oculato uso di polveri progressive).
Per questo - se guardate quelsiasi dato delle cartucce del calibro 20- vi accorgerete che per raggiungere velocità pari al calibro 12, saranno necessarie maggiori pressioni.
Se poi si supera il limite naturale ( seppur con le modereni polveri progressive tale limite si sposta sempre più verso cariche pesanti) e si arrivano ai 35 grammi, per ottenere velocità decenti ( 380- 390 ms) - vicine ma non assimilabili al cal 12 che può lanciare i 35 grammi a 410 ms- dovremo usare polveri molto progressive , senza avere la certezza che la pressione non deformi i pallini.

 

[sax]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

[eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif]
BRAVO APACHE.

 

[mirko]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Grazie mille per essere intervenuto Gianluca

 

[lando]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

a parità di gramamtura , i 35 grammi sparati col 12 danno sempre una rosata migliore ( più ampia) che in un cal 20.

Per quello che mi riguarda, "più ampia" non signifia "migliore"... [3] [3]
Ciao Gianluca, felice di sentirti.

 

[luchinohunter]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Non è questione di esperienza.
35 grammi nel 12 è una "seghetta" di cartuccia. :mrgreen:
35 nel 20, è una magnum coi controcazzi, se poi è americana....... [5a] [5a]

e questo che vuol dire???...perchè i germani si ammazzano solo con le magnum???...ma nelle valli (in botte) quanti grammi credete che sparano ai germani????...40, 42, 50 ????....se pensate questo vi sbagliate di grosso!!!!!...al massimo 37-38 grammi...sapete una volta c'era il direttore della fiocchi...mi sembra si chiami Stefano...sparavano 32 grammi del piombo 7 (naturalmente marcate Fiocchi)...eppure i germani cadevano e come...cmq a mia esperienza una 36-37g con piombo che va dal 3-4-5 per sparare al volo allle anatre è la più indicata...poi naturalmente io nn sono un esperto di balistica e ognuno di noi ha le sue convinzioni e io le rispetto!!!!...

 

[lando]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

A Luchinoooooooooo!!!! Che stai a di????
Vai a raccontare queste cose a quelli che sparano sulle canalette venete, tra una valle e l'altra.. e poi senti cosa ti rispondono.....
[Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif]

 

[Scotti]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Sono assolutamente d'accordo con Apache. Ripetendo i suoi concetti vorrei provare ad esporli in maniera forse più semplice.
Oramai, tutti o quasi quelli che frequentano questo forum, sanno che le cartucce in calibro 20 dbbono mettere in conto al calibro maggiore, maggiori pression d'esercizio e minore grammatura di piombo. Già queste 2 cose fanno capire che lo svantaggio del calibro minore è piuttosto netto in quanto maggior pressione significa maggior deformazione dei pallini e conseguentemente peggiori rosate. Minor numero di pallini significano comunque e sempre rosate più sguarnite.
Altresì dobbiamo mettere in conto (e non lo dico io) che il calibro 20 ha una portata che nelle migliori delle ipotesi è del 10/12 % inferiore a quelle del calibro maggiore e che questa percentuale addirittura peggiora se prendiamo la parità del peso dei pallini e questo perchè è evidente che 35 grammi lanciati dal 12 a 700 bar e lanciati dal 20 a 850/900 bar, avranno una balistica esterna nettamente migliore nel primo caso.
Per ovviare a queste nette inferirità subalistica esterna, le cartucce calibro 20 che hanno portate davvero notevoli, sono sempre cartucce che abbinano pressioni alte a velocità molto basse. Questo provoca una perdita rapida di energia residua che viene compensata da grosse numerazioni di piombo. In sintesi una cartuccia del 20 che arrivi davvero a buone portate deve essere confezionata con piombi non inferiori al 3.
Detto questo, è altrettanto vero però che un ottimo colpitore entro la fatidica soglia dei 30 metri, noterà ben poca differenza tra il calibro maggiore e quello minore. Ma sempre e comunque entro i 30 metri. Il calibro 12 stoppa perfettamente qualsiasi selvatico anche e ben oltre la soglia dei 40. Questo il mio pensiero.

Ciao

 

[cam?o]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

A Luchinoooooooooo!!!! Che stai a di????
Vai a raccontare queste cose a quelli che sparano sulle canalette venete, tra una valle e l'altra.. e poi senti cosa ti rispondono.....
[Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif]

...che lì si tirano rigorosamente i 24 gr del 7e1/2....
però Ste, vorrei farti provare quache mia 'seghetta' da 35 gr :wink:
peccato non si possano più tirare in zps :roll:

 

[luchinohunter]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

A Luchinoooooooooo!!!! Che stai a di????
Vai a raccontare queste cose a quelli che sparano sulle canalette venete, tra una valle e l'altra.. e poi senti cosa ti rispondono.....
[Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif]

Vabbè che ti devo dire Lando...io ti racconto quello che succede all'interno delle valli venete perchè ci caccio...fuori nn lo so...e cmq allora stando a quello che dici fuori dalle valli il 12 è d'obbligo noo??????????...

 

[lando]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

A Luchinoooooooooo!!!! Che stai a di????
Vai a raccontare queste cose a quelli che sparano sulle canalette venete, tra una valle e l'altra.. e poi senti cosa ti rispondono.....
[Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif]

...che lì si tirano rigorosamente i 24 gr del 7e1/2....
però Ste, vorrei farti provare quache mia 'seghetta' da 35 gr :wink:
peccato non si possano più tirare in zps :roll:

[Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif] si, si, quelle da skeet.


Allora, se una cartuccia nasce dalle tue parti, per sparare alle anatre, la tirerei ad occhi chiusi.
Però, sai meglio di me, che non sono cartucce che si trovano "facilmente"...

 

[lando]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Sono assolutamente d'accordo con Apache. Ripetendo i suoi concetti vorrei provare ad esporli in maniera forse più semplice.
Oramai, tutti o quasi quelli che frequentano questo forum, sanno che le cartucce in calibro 20 dbbono mettere in conto al calibro maggiore, maggiori pression d'esercizio e minore grammatura di piombo. Già queste 2 cose fanno capire che lo svantaggio del calibro minore è piuttosto netto in quanto maggior pressione significa maggior deformazione dei pallini e conseguentemente peggiori rosate. Minor numero di pallini significano comunque e sempre rosate più sguarnite.
Altresì dobbiamo mettere in conto (e non lo dico io) che il calibro 20 ha una portata che nelle migliori delle ipotesi è del 10/12 % inferiore a quelle del calibro maggiore e che questa percentuale addirittura peggiora se prendiamo la parità del peso dei pallini e questo perchè è evidente che 35 grammi lanciati dal 12 a 700 bar e lanciati dal 20 a 850/900 bar, avranno una balistica esterna nettamente migliore nel primo caso.
Per ovviare a queste nette inferirità subalistica esterna, le cartucce calibro 20 che hanno portate davvero notevoli, sono sempre cartucce che abbinano pressioni alte a velocità molto basse. Questo provoca una perdita rapida di energia residua che viene compensata da grosse numerazioni di piombo. In sintesi una cartuccia del 20 che arrivi davvero a buone portate deve essere confezionata con piombi non inferiori al 3.
Detto questo, è altrettanto vero però che un ottimo colpitore entro la fatidica soglia dei 30 metri, noterà ben poca differenza tra il calibro maggiore e quello minore. Ma sempre e comunque entro i 30 metri. Il calibro 12 stoppa perfettamente qualsiasi selvatico anche e ben oltre la soglia dei 40. Questo il mio pensiero.

Ciao

Tino, sarà tutto vero, ma poi in pratica io allora vivo in un altro mondo.
Intanto non ho mai notato rosate scarse nel 20, strette si, certamente più strette che nel 12, ma senza vuoti.
Quindi se mi dici che è più difficile colpire, ti do' ragione (infatti è per questo che mi piace il 20), ma l'efficacia sul selvatico colpito -se colpito- non è certo inferiore.
E non mi riferisco ai tordi, ma a selvatici ben più impegnativi.
Certo, una volta che decido, per motivi miei, che ho voglia di cacciare col 20, non significa che poi non voglia ottenere il meglio dalla mia arma, e quindi utilizzerò il meglio in termini di caricamenti.
Non ho certamente ucciso tante anatre col 20 quante col 12, ma solo perché col 20 ci caccio da soli 5 anni, ma diciamo che un po' di esperienza ce l'ho su quelle bestie, soprattutto germani, e d'inverno per giunta.
Quindi posso assicurarti che un'ottima (e cara) Federal da 35,5 grammi, anche con piombo 6 americano, non ha difetti nè di rosata sguarnita, nè di stopping power, nè -per lo meno alla prova pratica- presenta velocità talmente basse da pregiudicare gli anticipi a cui sono abituato.
Non posso dire nulla sulla deformazione dei pallini, ma ammesso che ci sia, per quanto ti ho detto sopra, non sembra inficiarne la validità.

Ora, non sto dicendo che la migliore magnum in cal. 20 è meglio della migliore magnum in cal. 12.
Stavamo dicendo che -secondo me- dal punto di visto assolutamente pratico ed empirico, i miei ottimi 35 grammi nel 20 non li cambierei con nessun 35 grammi nel 12.
Tranne forse quelle che carica Camìo. :mrgreen:

 

[luchinohunter]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Sono assolutamente d'accordo con Apache. Ripetendo i suoi concetti vorrei provare ad esporli in maniera forse più semplice.
Oramai, tutti o quasi quelli che frequentano questo forum, sanno che le cartucce in calibro 20 dbbono mettere in conto al calibro maggiore, maggiori pression d'esercizio e minore grammatura di piombo. Già queste 2 cose fanno capire che lo svantaggio del calibro minore è piuttosto netto in quanto maggior pressione significa maggior deformazione dei pallini e conseguentemente peggiori rosate. Minor numero di pallini significano comunque e sempre rosate più sguarnite.
Altresì dobbiamo mettere in conto (e non lo dico io) che il calibro 20 ha una portata che nelle migliori delle ipotesi è del 10/12 % inferiore a quelle del calibro maggiore e che questa percentuale addirittura peggiora se prendiamo la parità del peso dei pallini e questo perchè è evidente che 35 grammi lanciati dal 12 a 700 bar e lanciati dal 20 a 850/900 bar, avranno una balistica esterna nettamente migliore nel primo caso.
Per ovviare a queste nette inferirità subalistica esterna, le cartucce calibro 20 che hanno portate davvero notevoli, sono sempre cartucce che abbinano pressioni alte a velocità molto basse. Questo provoca una perdita rapida di energia residua che viene compensata da grosse numerazioni di piombo. In sintesi una cartuccia del 20 che arrivi davvero a buone portate deve essere confezionata con piombi non inferiori al 3.
Detto questo, è altrettanto vero però che un ottimo colpitore entro la fatidica soglia dei 30 metri, noterà ben poca differenza tra il calibro maggiore e quello minore. Ma sempre e comunque entro i 30 metri. Il calibro 12 stoppa perfettamente qualsiasi selvatico anche e ben oltre la soglia dei 40. Questo il mio pensiero.

Ciao

[eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] [spocht_2.gif]

 

[petretti]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Una cartuccia da 37-38g con piombo 3-4-5 va bene solo all'inizio della stagione quando le anatre non hanno ancora il piumaggio invernale. Man mano che passano i giorni dovremo andare su cartucce da 40-42 grammi e cartucce Magnum. Anche perchè (non è il caso di quest'anno) all'inizio gli uccelli sono creduloni agli stampi e al gioco e quindi i tiri sono più "corti" ma dopo le distanze si alllungano e considerando che gli uccelli sono più "duri" da tirar giù, c'è bisogno di cartucce con grammature più pesanti. Se di questi tempi e con queste temperature sparassi una cartuccia da 38g la maggior parte delle volte vedrei l'uccello cascare ferito nel mezzo al chiaro e sapete tutti che dopo è un bel casino... Io la penso così, magari sbaglio ma ho sempre fatto in questo modo e le cose sono sempre andate bene.

 

[-lex-]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Io son dell'idea che come i 35-36 gr non c' niente... le magnum ok, avranno una rosata spropositata, ma una 35 gr la vedo più una cartuccia bella veloce!

Per carità, io sparo anke le magnum...ma alla fine al volo con le magnum è penalizzante secondo me, se è un tiro forzato e le anatre se na vanno veloci!

 

[luchinohunter]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Io son dell'idea che come i 35-36 gr non c' niente... le magnum ok, avranno una rosata spropositata, ma una 35 gr la vedo più una cartuccia bella veloce!

Per carità, io sparo anke le magnum...ma alla fine al volo con le magnum è penalizzante secondo me, se è un tiro forzato e le anatre se na vanno veloci!

[eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] [spocht_2.gif]

 

[Scotti]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Tino, sarà tutto vero, ma poi in pratica io allora vivo in un altro mondo.
Intanto non ho mai notato rosate scarse nel 20, strette si, certamente più strette che nel 12, ma senza vuoti.
Quindi se mi dici che è più difficile colpire, ti do' ragione (infatti è per questo che mi piace il 20), ma l'efficacia sul selvatico colpito -se colpito- non è certo inferiore.
E non mi riferisco ai tordi, ma a selvatici ben più impegnativi.
Certo, una volta che decido, per motivi miei, che ho voglia di cacciare col 20, non significa che poi non voglia ottenere il meglio dalla mia arma, e quindi utilizzerò il meglio in termini di caricamenti.
Non ho certamente ucciso tante anatre col 20 quante col 12, ma solo perché col 20 ci caccio da soli 5 anni, ma diciamo che un po' di esperienza ce l'ho su quelle bestie, soprattutto germani, e d'inverno per giunta.
Quindi posso assicurarti che un'ottima (e cara) Federal da 35,5 grammi, anche con piombo 6 americano, non ha difetti nè di rosata sguarnita, nè di stopping power, nè -per lo meno alla prova pratica- presenta velocità talmente basse da pregiudicare gli anticipi a cui sono abituato.
Non posso dire nulla sulla deformazione dei pallini, ma ammesso che ci sia, per quanto ti ho detto sopra, non sembra inficiarne la validità.

Ora, non sto dicendo che la migliore magnum in cal. 20 è meglio della migliore magnum in cal. 12.
Stavamo dicendo che -secondo me- dal punto di visto assolutamente pratico ed empirico, i miei ottimi 35 grammi nel 20 non li cambierei con nessun 35 grammi nel 12.
Tranne forse quelle che carica Camìo. :mrgreen:

Le federal sono un caso a parte in quanto le case americane, in questo tipo di cartucce (magnum e baby magnum) utilizzano sicuramente piombo di qualità superiore e plastic buffer, cosa che non è abituale nelle nostre cartucce nostrane da 35 grammi in calibro 12. La stessa differenza la trovi se spari federal baby magnum o magnum, in confronto alle nostre baby e magnum in cal. 12, ma come ben sai, sono differenti anche i costi.
Qualsiasi cartucca in calibro 20 nostrana da 32/35 grammi, non avrà gli stessi risultati balistici di una pari peso in calibro 12 in quasi tutti i tipi di caccia.


Ciao

 

[calibrosedici]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Io non ho mai fatto prove alla placca ma quindi mi dite che una 35 gr sparata in canne * nel 20 dà una rosata più concentrata ma irregolare mentre nel 12 la dà più larga ma uniforme???
Quindi è lo stesso paragone di 28 gr nel 20 e nel 28!

 

[il migratorista]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

ringrazio tutti per i vari consigli, il cal. 20 mi appassiona tantissimo non sò perchè, avendoci tirato poche fucilate, se lo troverò probabilmente sarà il mio fucile, se avrò la disponibilità economica, ma altrimenti l' acquisto sarà solo rimandato, ho chiesto a voi perchè l' anatra tra le caccie che potrei fare mi sembrava quella con animali più incassatori, ma visto che scendono, le farò scendere....spero...un saluto a tutti

 

[anconetani]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

buonasera ragazzi vorrei un consiglio ho acquistato sabato scorso una doppietta SIACE nuova originale A .Boniotti in cal. 20 camerata 70 canne da 71 cm strozzature 1* e 3 * partendo dal presupposto che è il primo calibro 20 che mi passa per le mani vorrei sapere quali sono le cartucce originali che usate maggiormente e con maggior successo nella caccia alle anatre marchi sia italiani che americani? poi sparandoci subito al percorso ho notato che ha rosate particolarmente strette anche di prima canna anche se a distanze intorno ai 25 mt e la mia domanda è in caso avessi bisogno di una rosata un po più larga per diri ravvicinati intorno ai 15 metri qual è la cartuccia ideale per acquatici? in attesa di una VS risposta cordiali saluti a tutti i paperai.

 

[calibrosedici]

Re: il cal. 20 per i paperai ?

Mythos borra di feltro non sono male anche se costano un occhio!
Altrimenti x tiri più lunghi vai o su B&P o su RC32 che vanno molto bene...altrimenti prendi le americane e non avrai problemi!