Caccia con gabbie, questa fa paura (2 utenti stanno leggendo)

[Turdus]

Aspettiamo di vedere e leggere questa nuova "tagliola" per noi cacciatori, capannisti, allevatori e poi ne discuteremo, al momento parlare sul sentito dire non ha senso, vedi ad es. come è partita questa discussione.

 

[entra48]

ho seguito tutti i vs commentinon ho parole per controbattere,dico solo che a 64anni non mi riconosco piu' nella caccia e nel mondo della caccia
saro' un nostalgico ma la caccia a capanno era tutta un'altra cosa,mi accontentavo del mazzetto di uccelletti che mi sudavo il sabato e la domenica e di una misera batteria di richiami da accudire tutto l'anno,ma nessuno rompeva le palle
dal 1979 sono iniziate a cambiare le cose e un po' alla volta ci siamo ridotti a prendere multe per tutto a partire dai chiodi nelle piante a pavia,per finire ai due stronzi sui fondi delle gabbie ed al sangue che perdono due uccelli irrequieti

 

[oldarin]

pessimista del tutto non sono neppure io...qualche pezza è molto probabile che ce la mettano...però a forza di rappezzare ci saran sempre + motivi x verbalizzare... sta di fatto che la delibera è uscita e ogni provincia farà come vuole...al di là di tutto questo sembra che un grosso problema dell'italia siamo noi...condivido un po di ciò che detto entra48...però anche noi ci dobbiamo adeguare ai nuovi tempi...un po di ordine nun guasta...perchè se siamo giunti a questo è colpa nostra..quanto meno di alcune ns "pecore nere" per non parlare del bracconaggio pesante
che poi la maggior parte forse non è neanche cacciatore..
ciao

 

[duel]

ho seguito tutti i vs commentinon ho parole per controbattere,dico solo che a 64anni non mi riconosco piu' nella caccia e nel mondo della caccia
saro' un nostalgico ma la caccia a capanno era tutta un'altra cosa,mi accontentavo del mazzetto di uccelletti che mi sudavo il sabato e la domenica e di una misera batteria di richiami da accudire tutto l'anno,ma nessuno rompeva le palle
dal 1979 sono iniziate a cambiare le cose e un po' alla volta ci siamo ridotti a prendere multe per tutto a partire dai chiodi nelle piante a pavia,per finire ai due stronzi sui fondi delle gabbie ed al sangue che perdono due uccelli irrequieti

come non quotarti.......Beh Maurizio io spero allora che manco se ne parli e non venga applicata....ma si sa come vanno le cose...per il resto la discussione è partita da un qualcosa che secondo me non è da sottovalutare non vorrei mai che un giorno mi vengano a controllare e trovino anche me degli escrementi sul fdo della gabbia e dei tordi che seppur in perfetta forma hanno un piumaggio che è meglio non descrivere...ma poi sul forum scriveranno "beh certo aveva delle irregolarità e giustamente è stato sanzionato"....penso di essermi fatto capire....

 

[Turdus]

Questo è il pericolo nel seguire senza analizzare con cura certe notizie che vengono postate.
La notizia che ha generato la discussione in atto, fa riferimento alla detenzione di richiami in gabbie di ridotte dimensioni, usabili solo per il trasporto (appunto "trasportini") da usarsi per un breve periodo, certo detenervi richiami per più tempo (la presenza di parecchio sterco lo testimonia) è configurabile al maltrattamento.
Il detenere richiami all'interno delle gabbie con le dimensioni previste dalla legge non è reato nemmeno in presenza di sterco.
Non facciamo di tutta un erba un fascio e non facciamo subito collegamenti deliranti su quello che potrebbe succedere. A questo punto buttiamoci tutti giù da un bel cavalcavia, dato che un meteorite (visto quello che è successo in Russia) prima o poi piomberà sulla terra.
La questione anellini anche quando certe province lombarde richiesero un censimento del parco "allevati", aveva suscitato spaventate discussioni, ma dopo 2-3 anni non è successo ancora niente di diverso. Faccio presente che in talune province, la presenza di registri delle nascite, cessioni e decessi sono presenti ed attivi da tempo (es. Lecco, Padova), ma questo non ha generato morie tra cacciatori ed allevatori locali. Logico che se non ci fosse tutta questa burocrazia saremmo tutti più contenti (purtroppo la caccia di un tempo non tornerà più), ma in quale settore della nostra vita ITALICA le scartofie sono assenti?

 

[LORENZOPT]

pessimista del tutto non sono neppure io...qualche pezza è molto probabile che ce la mettano...però a forza di rappezzare ci saran sempre + motivi x verbalizzare... sta di fatto che la delibera è uscita e ogni provincia farà come vuole...al di là di tutto questo sembra che un grosso problema dell'italia siamo noi...condivido un po di ciò che detto entra48...però anche noi ci dobbiamo adeguare ai nuovi tempi...un po di ordine nun guasta...perchè se siamo giunti a questo è colpa nostra..quanto meno di alcune ns "pecore nere" per non parlare del bracconaggio pesante
che poi la maggior parte forse non è neanche cacciatore..
ciao

mah, rinaldo, che sia colpa nostra non direi, se la legge avesse funzionato, avremo avuto in tutte le regioni roccoli funzionanti e richiami per tutti, quindi anche il bracconaggio non avrebbe avuto senso, credo che l' unica colpa che abbiamo e' di aver sempre ingoiato rospi senza aver mai provato a risputarli nel muso a nessuno, siamo nelle mani di incompetenti che fanno e disfanno senza avere la minima infarinatura sui temi che trattano, questo soprattutto nella mia regione.......

 

[Turdus]

Lore, forse quello che voleva dire Rinaldo è che la deregulation non va bene, soprattutto a fronte di atti poco leciti e che l'adeguamento ai tempi è d'obbligo. Condivido il tuo pensiero quando dici che siamo nelle mani di incompetenti che fanno e disfano senza avere conoscenza della materia che trattano.

 

[botahv79]

ricordo che la questione censimento deve rigurdare solo i soggetti di cattura.

 

[duel]

Questo è il pericolo nel seguire senza analizzare con cura certe notizie che vengono postate.
La notizia che ha generato la discussione in atto, fa riferimento alla detenzione di richiami in gabbie di ridotte dimensioni, usabili solo per il trasporto (appunto "trasportini") da usarsi per un breve periodo, certo detenervi richiami per più tempo (la presenza di parecchio sterco lo testimonia) è configurabile al maltrattamento.
Il detenere richiami all'interno delle gabbie con le dimensioni previste dalla legge non è reato nemmeno in presenza di sterco.
Non facciamo di tutta un erba un fascio e non facciamo subito collegamenti deliranti su quello che potrebbe succedere. A questo punto buttiamoci tutti giù da un bel cavalcavia, dato che un meteorite (visto quello che è successo in Russia) prima o poi piomberà sulla terra.
La questione anellini anche quando certe province lombarde richiesero un censimento del parco "allevati", aveva suscitato spaventate discussioni, ma dopo 2-3 anni non è successo ancora niente di diverso. Faccio presente che in talune province, la presenza di registri delle nascite, cessioni e decessi sono presenti ed attivi da tempo (es. Lecco, Padova), ma questo non ha generato morie tra cacciatori ed allevatori locali. Logico che se non ci fosse tutta questa burocrazia saremmo tutti più contenti (purtroppo la caccia di un tempo non tornerà più), ma in quale settore della nostra vita ITALICA le scartofie sono assenti?

Sulla questione gabbie regolari purtroppo non mi trovi d'accordo...che ti trovino con i richiami non impennati regolarmente o che nell'avvicinarsi troppo qualcuno perda qulchecosa..poi mi dirai che succede specie se ti controllano wwf o altri esaltati del genere...puoi discutere quanto vuoi ma sanzionato sarai comunque e poi te la vedrai te...vincerai la causa se non trovi il giudice di parte....ma intanto soldi tempo ecc se ne vanno...eppure tu eri in regola......per l'allevamento so di Lecco ecc...mi trovi d'accordo su questo..salvo che quà si parla che tu gli anelli non potrai metterli passerà la provinciale con gli anelli e te li metteranno loro appena avran tempo...quindi se passano presto rischi che ti crepino se passano tardi l'anello non sale e vorrò vedere come fanno....comunque spero che prevalga il buon senso e che siano solo delle s***e mentali che ci facciamo...ma sai forse è meglio essere preparati a ciò che sarà....

 

[Turdus]

Mah, secondo me stiamo andando fuori seminato.
Allora questa storia degli uccelli impennati bene o peggio da dove salta fuori e chi ha avuto sanzioni per un tordo senza coda.
Io la delibera non l'ho ancora letta, ma mi piacerebbe vedere nel periodo delle cove come farebbero gli agenti di polizia provinciale a star dietro a tutte le nascite, semplicemente ridicolo e delirante; aggiungo che secondo me gli stessi agenti si opporranno ad una simile situazione, per non avere responsabilità su morti o traumi provocati ai pullus. Non esiste.
Oltretutto, se così fosse, sparirebbe la possibilità di inanellamento con anelli FOI, AMOV o di qualsiasi altra associazione ornitologica riconosciuta. E per gli allevatori di indigeni, esotici, ibridi ecc. ecc. niente? Non penserete che tutti gli uccelli che si trovano in giro provengano da allevamenti.
Comunque rimango in attesa di un documento certo prima di giungere a conclusioni.

Per Mirko: quello a cui faceva riferimento Diego era per i richiami di allevamento.

 

[duel]

Mah, secondo me stiamo andando fuori seminato.
Allora questa storia degli uccelli impennati bene o peggio da dove salta fuori e chi ha avuto sanzioni per un tordo senza coda.
Io la delibera non l'ho ancora letta, ma mi piacerebbe vedere nel periodo delle cove come farebbero gli agenti di polizia provinciale a star dietro a tutte le nascite, semplicemente ridicolo e delirante; aggiungo che secondo me gli stessi agenti si opporranno ad una simile situazione, per non avere responsabilità su morti o traumi provocati ai pullus. Non esiste.
Oltretutto, se così fosse, sparirebbe la possibilità di inanellamento con anelli FOI, AMOV o di qualsiasi altra associazione ornitologica riconosciuta. E per gli allevatori di indigeni, esotici, ibridi ecc. ecc. niente? Non penserete che tutti gli uccelli che si trovano in giro provengano da allevamenti.
Comunque rimango in attesa di un documento certo prima di giungere a conclusioni.

Per Mirko: quello a cui faceva riferimento Diego era per i richiami di allevamento.

Infatti dove la delibera verrà applicata e ricordo che si parla di bs sarà la provincia a dare gli anelli alla provinciale...poi chiaramente anche io dico vedremo come andrà a finire..per le sanzioni per gli impennamenti chiedi a chi va a Pavia cosa è successo....se la cosa si estende...........

 

[clif]

x me , Aldo, hai assolutamente ragione, l'opinione pubblica più diffusa che ho potuto constatare è che essendo la cosa stata decisa da un pò di mesi , nel SILENZIO totale, la categoria è stata venduta x "30 denari" al fine di accattivarsi i nuovi e i vecchi padroni in previsione di questo e di quell'esito elettorale ,che arte ! che abilità equilibristica !

Fine del discorso.

 

[oldarin]

mah, rinaldo, che sia colpa nostra non direi, se la legge avesse funzionato, avremo avuto in tutte le regioni roccoli funzionanti e richiami per tutti, quindi anche il bracconaggio non avrebbe avuto senso,.......................

te lo ripeto..x nostra intendo la categoria...e li ci sono i buoni ei cattivi...prima vediamo di fare un mea culpa noi poi si potranno criticare alcuni controlli..non penserai mica che siamo tt santi...quelli stanno in paradiso ...dalle tue parti non posso dire nulla ma in lombardia le cose scottano...perchè tanto accanimento nei controlli ???????????..appena ci vediamo faremo 4 chiacchere ....ciao

 

[oldarin]

Infatti dove la delibera verrà applicata e ricordo che si parla di bs sarà la provincia a dare gli anelli alla provinciale...poi chiaramente anche io dico vedremo come andrà a finire..per le sanzioni per gli impennamenti chiedi a chi va a Pavia cosa è successo....se la cosa si estende...........

aldo.. la prima provincia a emanare il documento è stata Lecco...qui a bs non sapevano nulla in provincia ,un amico di Lecco (non è del forum tanto per chiarire)mi ha faxato il documento
..lo mostrato al ns presidente e subito si è attivato..per scoprire come stanno le cose..risposta:????? az...è vero..allora si son mobilitati e devo dire anche molto la FIDC di lecco per capire..
..ne è scaturito un incontro in regione che han partecipato solo 3 associazioni...che poi avrebbero rimandato a dopo le elezioni...(nel farttempo deve essrci sstato un 'altro incontro..con il ns assessore guarneri...(come caz...si possa fare con il consiglio sciolto per le elezioni non so però..confidiamo che sia produttivo positivamente) e da qui una nota disarmante di un associazione..ecco una prova che siamo noi a darci sui piedi...
tanto per chiarire si chiede di compilare un modulo dei soggetti di cattura che allevamento...associazione ornitologica,anno dell'anello e numero..nell'eventualità che dei soggetti abbiano il numero illeggibile la provincia te ne mette uno lei (o te lo da) del tipo oltre che inamovibile anche che non si possa togliere (pare che nell'aprirsi si apra irrepparabilmente in 2 parti)...
ciò e quello che mi è sato riferito in riunione ...poi tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare...e qui mi ricollego a ciò che ha detto Maurizio...nel caso di alleavamenti amatoriali che commerciali...ho dei dubbi che la provincia si attrezzi di personale e tempo per star dietro a tutto...
(un giorno all'altro mi troverò scomunicato dall'associazione [smash.gif] )..sig sig..

 

[clif]

Ciao Rinaldo,puoi chiarirci quale nota disarmante ? e se puoi di chi...se puoi, ovviamente.

Grazie

 

[oldarin]

Ciao Rinaldo,puoi chiarirci quale nota disarmante ? e se puoi di chi...se puoi, ovviamente.

Grazie

in pubblico mi rifiuto visto cha la legge chiunque..(già è stata negativa con gli interlocutori regionali) e ti assicuro che non fa bene...le 3 av erano anuu, fidc e.. libera caccia..

 

[clif]

Ok grazie, pensavo infatti che preferivi non dirlo in pubblico ed è x quello che ti chiedevo "se puoi" comunque hai già implicitamente risposto alla domanda e chi vuole capire capisce , capisce eccome credimi ed ha capito anche la gente , non abbiamo mica l'anello al naso come pensa la Brambilla e i suoi soci , Grazie mille ancora !!!
Ciao

 

[Turdus]

L'ho ricevuta per caso ieri sera. In provincia di Como un censimento analogo è stato richiesto non ricordo se 2 o 3 anni fa

.

 

[Turdus]

Gli anelli della provinciale se si vuole si leggono sempre, anche quando l'inchiostro è sparito, perchè l'incisione sulla plastica rimane: basta una lente d'ingrandimento dotata di luce e si legge anche su anelli di 7-10 anni. Ripeto. aspetto di vedere questa delibera, ma secondo me la questione relativa agli inanellamenti dei soggetti provenienti da allevatori amatoriali rimarrà come ora (a parte l'istituzione di una banca dati o quant'altro), un cambiamento come precedente detto, sconvolgerebbe un po' troppe cose. Ammesso e non concesso che venga fatta una cosa ad hoc solo per i cacciatori...............

 

[Turdus]

Visto che non è un segreto, in quanto pubblicato sul BUR della regione Lombardia (chi ne era a conoscenza, poteva tranquillamente diffondere la notizia, pubblicamente anche prima), allego gli estremi per andare a consultare la delibera di cui si parlava.

http://www.consultazioniburl.serviz...p/13624881836128363819441963711693.pdf#page=7

Mi permetto di fare qualche considerazione in merito:
1- non c'è il benchè minimo accenno, all'innanellamento di richiami d'allevamento da parte di agenti preposti, forse una notizia che gira verbalmente, ma di scritto al momento non c'è niente
2- le censure da parte della Commissione EU, sulla cattura di richiami vivi, utilizzabili ai fini venatori e la proposta sostituzione con quelli allevati, probabilmente come al solito sono rivolte solo all'Italia, visto che in Francia addirittura hanno la possibilità di catture illimitate col vischio, a fini diversi (caccia, allevamento)
3- come al solito in Regione hanno voluto essere più realisti del re e laddove si auspica: "......la necessità, al fine di soddisfare il requisito delle condizioni rigidamente controllate, di dotarsi di una banca dati aggiornata....." e per "condizioni rigidamente controllate", si fa riferimento a quelle adottabili per la cattura con le reti da parte dei centri provinciali, hanno pensato di estendere la banca dati anche agli uccelli provenienti da allevamento.
4- addiruttura utilizzare il CRS (Centro Regionale Servizi) per aggiornare la banca dati dei richiami, quando per altre cose importanti non so se funziona.....

Comunque se le cose andranno così come descritte, personalmente non mi cambia molto la vita, visto che in provincia di Como, già da diversi anni siamo obbligati a consegnare i presicci deceduti con relativo anello, se vogliamo rientrare nelle graduatorie che la provincia ha istituito, con una banca dati, per l'assegnazione dei richiami di cattura; qualche burocrazia in più per gli allevati, ma ci adegueremo ad altre province (es. Lecco) che lo fanno da anni.

 

[duel]

Visto che non è un segreto, in quanto pubblicato sul BUR della regione Lombardia (chi ne era a conoscenza, poteva tranquillamente diffondere la notizia, pubblicamente anche prima), allego gli estremi per andare a consultare la delibera di cui si parlava.

http://www.consultazioniburl.serviz...p/13624881836128363819441963711693.pdf#page=7

Mi permetto di fare qualche considerazione in merito:
1- non c'è il benchè minimo accenno, all'innanellamento di richiami d'allevamento da parte di agenti preposti, forse una notizia che gira verbalmente, ma di scritto al momento non c'è niente
2- le censure da parte della Commissione EU, sulla cattura di richiami vivi, utilizzabili ai fini venatori e la proposta sostituzione con quelli allevati, probabilmente come al solito sono rivolte solo all'Italia, visto che in Francia addirittura hanno la possibilità di catture illimitate col vischio, a fini diversi (caccia, allevamento)
3- come al solito in Regione hanno voluto essere più realisti del re e laddove si auspica: "......la necessità, al fine di soddisfare il requisito delle condizioni rigidamente controllate, di dotarsi di una banca dati aggiornata....." e per "condizioni rigidamente controllate", si fa riferimento a quelle adottabili per la cattura con le reti da parte dei centri provinciali, hanno pensato di estendere la banca dati anche agli uccelli provenienti da allevamento.
4- addiruttura utilizzare il CRS (Centro Regionale Servizi) per aggiornare la banca dati dei richiami, quando per altre cose importanti non so se funziona.....

Comunque se le cose andranno così come descritte, personalmente non mi cambia molto la vita, visto che in provincia di Como, già da diversi anni siamo obbligati a consegnare i presicci deceduti con relativo anello, se vogliamo rientrare nelle graduatorie che la provincia ha istituito, con una banca dati, per l'assegnazione dei richiami di cattura; qualche burocrazia in più per gli allevati, ma ci adegueremo ad altre province (es. Lecco) che lo fanno da anni.

Io credo che la situazione sia in realtà ben diversa nel senso che questa è la delibera che autorizza e impegna le province ad attivare delle procedure per l'attuazione della delibera...da ciò ne deriva che ogni provincia adotterà quello che ritiene più congruo...ed infatti io ho specificato nei miei interventi che parlavo della provincia di brescia dove l'attuale progetto che stanno vagliando per la creazione di un database richiami è quello che ho descritto prima..anelli alla provinciale ecc ecc ecc....poi quando lo vedrò attuato in tutte le sue forme saprò se preoccuparmi o meno comunque ad oggi queste sono le cose ed a bs rischia di saltare il banco dei richiami allevati...perchè a quanto avevo sentito nella bozza era comunicazione entro 5gg dalla nascita..dopo quella data la provinciale ha un tot di tempo x uscire a mettere l'anello in caso non riesca ad uscire bisogna andare personalmente in provincia a farsi rilasciare l'anello...pensatela come volete ma per me vuol dire rottura di scatole tempo ecc ecc ecc....vedete un po voi....

 

[Turdus]

Chiaro che se le cose sarebbero come dici tu per la provincia di Brescia o altre, si creerebbe un caos imprssionante, per quanto riguarda gli allevati, non oso pensare agli allevatori proffesionisti, quelli amatoriali sparirebbero al 90%. Spero che il buon senso, nel rispetto delle indicazioni della Regione, venga applicato.

 

[duel]

Chiaro che se le cose sarebbero come dici tu per la provincia di Brescia o altre, si creerebbe un caos imprssionante, per quanto riguarda gli allevati, non oso pensare agli allevatori proffesionisti, quelli amatoriali sparirebbero al 90%. Spero che il buon senso, nel rispetto delle indicazioni della Regione, venga applicato.

Speriamo Maurizio ma più vado avanti e vedo che in Italia il buon senso è sparito ovunque e non solo nella caccia....poi per il fatto che siamo in italia è anche vero che fatta la legge......e non dico altro.....

 

[Turdus]

Anche perchè non capirei tutto questo meccanismo perverso a che cosa o a chi gioverebbe, ci son delle regole da far rispettare, bene, ma facciamolo senza ulteriore acredine o restrizioni non richieste. E per "fortuna" che 'ste cose verebbero da Brescia, dove la cultura venatoria è centenaria, radicatissima, economicamente importante.

 

[IL TACCI]

Ciao ragazzi,

la Toscana ha fatto questa scelta...

Fine della catture nei centri pubblici e di conseguenza definitivo abbandono degli anelli bianchi per i presicci che quindi nel giro di un decennio spariranno...

Nessun obbligo di segnalazione alla Provincia degli allevati che quindi avranno le rispettive documentazioni a supporto dei soggetti obbligatoriamente inanellati detenuti dai cacciatori..

Inoltre possibilità di creare allevamenti a scopo diciamo amatoriale con poche coppie ammissibili anche se ovviamente NON è facile far riprodurre i richiami..

Non è il massimo ma vista l'aria che tira sulle catture (vedi ricorsi a ripetizione) forse tutto sommato è il male minore...anche se significa "rinunciare" ai presicci...

Un saluto

Sandro