arma che si inceppa (2 utenti stanno leggendo)

[giovannit.]

Re: arma che si inceppa

Un paio di colpi di lima qui e la' e fai sciacquare anche un Benelli!!!! [lol.gif]

 

[giovannit.]

Re: arma che si inceppa

in effetti è vero anche se superiore come elasticità di marcia e forse resistenza ....la testina rotante è soggetta ad inceppamenti ....magari sporadici ma succedono

mi ricordo di quando usavo diffusamente sotto naja il garand....

sparava molto bene ma la sua testina a volte si bloccava in chiusura.......bastava un colpetto all'otturatore e tutto tornava a funzionare...

Infatti i primi M-16 non avevano il "forward assist", quel bottone dal lato destro che spinge l'otturatore in avanti proprio per quei casi quando la testina non torna in batteria. Poi ce lo dovettero mettere per via degli inceppamenti, perche' l'otturatore ha la manopola "non reciprocating" (cioe' si sgancia dall'otturatore quando si rilascia, quindi spingerlo in avanti non agisce sull'otturatore).

Anch'io ho un Garand, ma non mi si e' mai inceppato per questa ragione, ma soltanto se avevo messo le cartucce in maniera sbagliata nel "clip" (caricatore). Una volta mi si e' inceppato di brutto perche' e' fatto per palle FMJ, non palle a punta molle, e mentre una cartuccia entrava in canna la punta s'e' staccata e s'e' incastrata fra bossolo e camera di scoppio. L'M-14 ha lo stesso sistema a testina rotante, ma non ho mai letto da nessuna parte che si inceppi. Secondo me l'M-16 e' piu' suscettibile a questo tipo d'inceppamento perche' la testina ha parecchie alette piccole che devono entrare e girare in altrettanti alloggiamenti piccoli, mentre Garand, M-14 (e Ruger Mini-14) hanno due tenoni grossi e due corrispondenti recessi grossi, e lo sporco avrebbe un effetto minore. Ma il Garand puo' incepparsi anche se la molla che fa ritornare l'arma in batteria e' vecchia e scarica. Molto spesso le armi in dotazione degli eserciti che vengono usate per esercitazioni sono in condizioni pietose. Il Garand, dopo tutto, e' un cimelio della Second Mondiale e della Corea, e tutti quelli in circolazione quando hai fatto il militare erano gia' vecchi e usati parecchio. Il mio aveva una molla che faceva schifo, e l'ho cambiata.

 

[Brandano]

Re: arma che si inceppa

Mah io ho beretta e ora ho benelli il benelli non mi s'è mai inceppato il beretta mi ricordo una mattina che mi passava i tordi sulla testa e il fucile non mi sparava lo dovetti smontare e ripulire , immaginatevi voi con meno 5 e i tordi che passano che simpatica situazione.Infatti finita quella stagione avanti Benelli!!!!

 

[oliviero]

Re: arma che si inceppa

all'inizio usai molto un Garand Springfield in 308 chiaramente per noi.......ma a volte forse come hai detto tu per un cattivo posizionamento delle cartucce si inceppava

poi adottai un Breda Meccanica Romana in condizioni di nuovo forse reworked ....non so.....ma comunque una volta tarato l'alzo mi fece vincere diversi "48" il weekend per noi commilitoni ed era precisissimo......

lo ricordo ancora con nostalgia

il Garand in ogni modo fu una delle armi che fecero vincere la seconda guerra mondiale

 

[zipzipzip]

Re: arma che si inceppa

Mà...... A mio parere rimango un pò perplesso nel sentire di tutti questi PROBLEMONI del Benelli soltanto per un EVENTUALE rodaggio con qualche cartuccia da 28gr anzichè usare già dal primo giorno delle 24gr ( anche se io l'ho fatto e non ho avuto nessun problema )e per una giusta oleata come si fà a tutti i fucile specie se appena acquistati.Poi sulla chiusura dell'otturartore che rimane aperto...... Io ho un Urika cal.12 e un M2 Comfortech cal.20 , bè io chiudo l'otturatore in entrambi nello stesso modo e il benelli non mi ha mai fatti click.
Come possiamo può dire che per un recupero di gas se non pulito e per bene e oleato POTREBBE dare qualche problemino nello scorrimento dell'otturatore o nella valvola di recupero di gas se i fori sono tappati, Possiamo dire che per un inerziale se non prendiamo quelle piccole precauzioni che già sappiamo POTREBBE dare qualche altro problemino nel riammarsi.
E concludo nel dire che sempre a mio Parere sono enteambi delle armi Perfette !
Saluti a tutti.

zipzipzip............

 

[erchiappetta]

Re: arma che si inceppa

Mà...... A mio parere rimango un pò perplesso nel sentire di tutti questi PROBLEMONI del Benelli soltanto per un EVENTUALE rodaggio con qualche cartuccia da 28gr anzichè usare già dal primo giorno delle 24gr ( anche se io l'ho fatto e non ho avuto nessun problema )e per una giusta oleata come si fà a tutti i fucile specie se appena acquistati.Poi sulla chiusura dell'otturartore che rimane aperto...... Io ho un Urika cal.12 e un M2 Comfortech cal.20 , bè io chiudo l'otturatore in entrambi nello stesso modo e il benelli non mi ha mai fatti click.
Come possiamo può dire che per un recupero di gas se non pulito e per bene e oleato POTREBBE dare qualche problemino nello scorrimento dell'otturatore o nella valvola di recupero di gas se i fori sono tappati, Possiamo dire che per un inerziale se non prendiamo quelle piccole precauzioni che già sappiamo POTREBBE dare qualche altro problemino nel riammarsi.
E concludo nel dire che sempre a mio Parere sono enteambi delle armi Perfette !
Saluti a tutti.

zipzipzip............

Bravo ZipZip.........sante parole !Mi sono piaciuti i "POTREBBE",cmq a queste conclusioni c'arriva chi usa entrambi sistemi,godendo dei pregi di uno e dell'altro......come te e me !Gli altri restano di parte [Trilly-77-24.gif] Ciao.

 

[giovannit.]

Re: arma che si inceppa

all'inizio usai molto un Garand Springfield in 308 chiaramente per noi.......ma a volte forse come hai detto tu per un cattivo posizionamento delle cartucce si inceppava

poi adottai un Breda Meccanica Romana in condizioni di nuovo forse reworked ....non so.....ma comunque una volta tarato l'alzo mi fece vincere diversi "48" il weekend per noi commilitoni ed era precisissimo......

lo ricordo ancora con nostalgia

il Garand in ogni modo fu una delle armi che fecero vincere la seconda guerra mondiale

Il BMR, se non vado errato, e' un fucile costruito col castello del Garand "riciclato" ma modificato per accettare un caricatore estraibile--o mi sbaglio? O era un Beretta che era fatto cosi'?

Il Garand originale e' in .30-'06, quindi quello che usavi tu doveva essere una modifica se era in .308--o forse ne fecero di nuovi in questo calibro, non so.

 

[Onitabas]

Re: arma che si inceppa

forse quello che dice Giovannit e' il FAL BM 59 in cal. 7,62 NATO (308 winch.)....... ho fatto il militare nel 1975 nell'allora BATTAGGLIONE SAN MARCO... E QUEL FUCILE MI HA DATO TANTE SODDISFAZIONI NEL TIRO MIRATO IN SEMIAUTOMATICO , MA A RAFFICA NON RIUSCIVA A FUNZIONARE NON NE VOLEVA SAPERE,MA NON SOLO IL MIO, SU 4 COMPAGNIE SOLO UNA VENTINA SPARAVANO A RAFFICA, IL CHE ERA DOVUTO " ALL'ANZIANITA' DI SERVIZIO"

 

[oliviero]

Re: arma che si inceppa

all'inizio usai molto un Garand Springfield in 308 chiaramente per noi.......ma a volte forse come hai detto tu per un cattivo posizionamento delle cartucce si inceppava

poi adottai un Breda Meccanica Romana in condizioni di nuovo forse reworked ....non so.....ma comunque una volta tarato l'alzo mi fece vincere diversi "48" il weekend per noi commilitoni ed era precisissimo......

lo ricordo ancora con nostalgia

il Garand in ogni modo fu una delle armi che fecero vincere la seconda guerra mondiale

Il BMR, se non vado errato, e' un fucile costruito col castello del Garand "riciclato" ma modificato per accettare un caricatore estraibile--o mi sbaglio? O era un Beretta che era fatto cosi'?no...era un vero Garand.....non so se costruito ex-novo o riciclato...

però ti posso garantire che sparava e funzionava come un violino

Il Garand originale e' in .30-'06, quindi quello che usavi tu doveva essere una modifica se era in .308--o forse ne fecero di nuovi in questo calibro, non so.

 

[Antonio vfp]

Re: arma che si inceppa

Basta con tutti questi fucili d'assalto ora Giovanni t, Oliviero,Onitabas etc etc....il fucile lo lubrificato leggermente, sono andato dall'armiere mi ha dato delle cartucce con 27 g di pb da sparare... ho sparato circa 15 cartucce di questo tipo...dopo ho riprovato a sparare le cartucce della 1° volta in cui si inceppava...non ha esitato l'arma! cioè espelleva tutto in una maniera incredibile finendo la serie sensa problemi....ci voleva una piccola lubrificata e qualche cartuccia con un pò di pb in +...ora sono contentissimo tra qualche giorno lo pulisco e lo metto in cassaforte xkè di portarlo al piattello mi dispiace...secondo me al piatt si rovinana....Cmq ora potete dire tutto quello che vi pare sui fucili benelli...io xò sò di avere un fucile che vale.... e x la caccia che faccio io, è più che sufficente... credevo di aver acquistato un arma diciamo nata male...invece no....x fortuna ciao a tutti.....

 

[giovannit.]

Re: arma che si inceppa

Il fucile si rovina a portarlo al piattello? E di che e' fatto, di mollica di pane? [lol.gif]
Azz! io il mio remingtonaccio e' un quarto di secolo a caccia che lo sbatto da tutte le parti, per terra, in acqua, nel fango, nella sabbia, sotto pioggia e neve, e d'estate gli faccio macinare migliaia di cartucce al piattello, e ancora funziona come un orologio svizzero! E l'olio se lo sogna... Due o tre pulite all'anno, e via! Su, non lo viziare! Toglilo dalla cassaforte e va a rompere i piattelli!!!!

 

[Antonio vfp]

Re: arma che si inceppa

Secondo tè Giovannit. perchè tutti i tiratori di tiro a volo hanno il sovrapposto? te la sei mai chiesta questa domanda? secondo me è molto meglio sparare con un sovrapposto in un campo da tiro...

 

[PaoloDS]

Re: arma che si inceppa

Il fucile si rovina a portarlo al piattello? E di che e' fatto, di mollica di pane? [lol.gif]
Azz! io il mio remingtonaccio e' un quarto di secolo a caccia che lo sbatto da tutte le parti, per terra, in acqua, nel fango, nella sabbia, sotto pioggia e neve, e d'estate gli faccio macinare migliaia di cartucce al piattello, e ancora funziona come un orologio svizzero! E l'olio se lo sogna... Due o tre pulite all'anno, e via! Su, non lo viziare! Toglilo dalla cassaforte e va a rompere i piattelli!!!!

Concordo. Prima di consumare un (buon) semiautomatico ci vogliono container di cartucce! E poi il cal. 20 necessita di un certo allenamento, quindi gioverebbe sparare un pò per prenderci la mano se no, abituati al cal. 12, per i primi tempi a caccia sono dolori...

 

[PaoloDS]

Re: arma che si inceppa

Secondo tè Giovannit. perchè tutti i tiratori di tiro a volo hanno il sovrapposto? te la sei mai chiesta questa domanda? secondo me è molto meglio sparare con un sovrapposto in un campo da tiro...

Perché, tanto per cominciare, l'arma a 2 canne fornisce 2 diversi gradi di strozzatura che, a parte per lo skeet dove si spara sempre con canne cilindriche, sono indispensabili. Poi, in pedana, quando si è in attesa del proprio turno, il sovrapposto lo tieni aperto ed è un elemento in più di sicurezza. Questi mi sembrano già due buoni motivi, escludo sia un problema di usura, anche perché si sa che i basculanti dopo un utilizzo più o meno intenso possono tendere a "scatenarsi".

 

[giatrus]

Re: arma che si inceppa

non dimenticate il peso un fucile da trap per rimanere in linea di mira,segurire il piattello senza sbilanciarsi e tra il primo e il secondo colpo non impennarsi per via del rinculo pesa in media 3.5kg
alcuni 3,7kg.
Un fucile da caccia non può essere così pesante in quanto per le valli tutti il giorno graverebbe troppo a fine giornata sul cacciatore.
Poi è anche una questione di sicurezza come dice Paolo82 e il vantaggio delle doppia strozzatura.
Ciao

Ps il Fal è ancora in uso all'esercito italiano!

 

[mariohl]

Re: arma che si inceppa

Il fucile si rovina a portarlo al piattello? E di che e' fatto, di mollica di pane? [lol.gif]
Azz! io il mio remingtonaccio e' un quarto di secolo a caccia che lo sbatto da tutte le parti, per terra, in acqua, nel fango, nella sabbia, sotto pioggia e neve, e d'estate gli faccio macinare migliaia di cartucce al piattello, e ancora funziona come un orologio svizzero! E l'olio se lo sogna... Due o tre pulite all'anno, e via! Su, non lo viziare! Toglilo dalla cassaforte e va a rompere i piattelli!!!!

concordo e perche si dovrebbe rovinare io ho il mio a1 browning che ne ha di colpi addosso e ha sempre sparato. rovinare un semiautomatico devi portarti al tiro un container di cartucce .al tiro non viene usato il semiautomatico per diverse ragioni e difficile da scaricare disturba gli altri con le cartucce espulse poi se fai partire l'otturatore fa partire i piattelli ha diversi incovenienti

 

[Antonio vfp]

Re: arma che si inceppa

Allora Paolo 82 oltre alla strozzatura devi pensare un pokino alla lunghezza...non penso che il vostro Browning o l'altro li che avete detto...abbia canne 74 / 75 cm... poi il peso dell'arma arriva anche sui 4 kg scarsi xkè tra una canna e l'altra ci sono dei piccoli appoggi x inserire pesini e quindi bilanciare il peso come anche nel calcio... tutto questo xkè...il fucile da tiro deve essere un pò più pesante e possente rispetto a quello da caccia x evitare piccoli sbandamenti e impennate... "sistema di scatto" (i percussori) sono lanciati su molle ad (aspirale) sistemi che hanno dimostrato estrema affidabilità e potenza di percussione nel tempo...il calcio in legno è più “dritto”, nel senso che all’atto dello sparo il centro della rosata sarà portato poco sopra il punto mirato; questo perché, uscendo appunto i piattelli dalla “Fossa”, si sparerà di fatto sempre a bersagli “montanti”.
Il calcio avrà anche una piega in orizzontale, detta “vantaggio”, che sarà destra per i destri e viceversa.La bindella è diversa da quella uso caccia è più larga,può essere più alta a salire e regolabile... non continuo xkè ci sono tante differenze che finiscono domani a dirle....ho fatto un corso base(pagamento) di tutti i tipi di campi che esistono..e qualcosina lo appresa...esiste anche un Campionato Italiano ed altre Gare dedicate al cal. 20 ed anche Tiratori che utilizzano fucili semi-automatici per il Tiro: si tratta di eccezioni rispettabilissime e consentite, ma pur sempre eccezioni.Concludo nel dire xò che nelle sue tre Specialità olimpiche (piattello) ed anche al Percorso di caccia- si spara solitamente mediante un fucile sovrapposto in cal. 12

 

[nika]

Re: arma che si inceppa

I fucili a presa di gas li puoi sparare con una mano sola e non si incepperanno mai... Non c'e' bisogno di inchiodarli alla spalla... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ma quand'e' che benelli si decidera' a fare un fucile a presa di gas?? Che i benelli siano armi di gran qualita' non ci piove sopra--ma perche' si ostinano a fare inerziali?

Mi meraviglio ke un intenditore come te dice queste cavolate .
primo i benelli spareno con una mano senza toccare spalla ( vedi i video spara anke sotto sopra )
secondo il sistema inerziale è superiore a quello a gas , sia x la sicurezza ke x manutenzione ke x inceppamento ....

 

[giovannit.]

Re: arma che si inceppa

Allora Paolo 82 oltre alla strozzatura devi pensare un pokino alla lunghezza...non penso che il vostro Browning o l'altro li che avete detto...abbia canne 74 / 75 cm... poi il peso dell'arma arriva anche sui 4 kg scarsi xkè tra una canna e l'altra ci sono dei piccoli appoggi x inserire pesini e quindi bilanciare il peso come anche nel calcio... tutto questo xkè...il fucile da tiro deve essere un pò più pesante e possente rispetto a quello da caccia x evitare piccoli sbandamenti e impennate... "sistema di scatto" (i percussori) sono lanciati su molle ad (aspirale) sistemi che hanno dimostrato estrema affidabilità e potenza di percussione nel tempo...il calcio in legno è più “dritto”, nel senso che all’atto dello sparo il centro della rosata sarà portato poco sopra il punto mirato; questo perché, uscendo appunto i piattelli dalla “Fossa”, si sparerà di fatto sempre a bersagli “montanti”.
Il calcio avrà anche una piega in orizzontale, detta “vantaggio”, che sarà destra per i destri e viceversa.La bindella è diversa da quella uso caccia è più larga,può essere più alta a salire e regolabile... non continuo xkè ci sono tante differenze che finiscono domani a dirle....ho fatto un corso base(pagamento) di tutti i tipi di campi che esistono..e qualcosina lo appresa...esiste anche un Campionato Italiano ed altre Gare dedicate al cal. 20 ed anche Tiratori che utilizzano fucili semi-automatici per il Tiro: si tratta di eccezioni rispettabilissime e consentite, ma pur sempre eccezioni.Concludo nel dire xò che nelle sue tre Specialità olimpiche (piattello) ed anche al Percorso di caccia- si spara solitamente mediante un fucile sovrapposto in cal. 12

Da voi. Da noi l'automatico lo trovi dappertutto: allo skeet, all'American Trap (un solo colpo alla volta), allo "Sporting Clays" (percorso di caccia).

Comunque, se uno non e' un tiratore professionista o semi di piattello internazionale ma un cacciatore che vuole tirare al piattello o al percorso di caccia per migliorare la sua abilita' al tiro alla selvaggina, gli conviene usare lo stesso fucile che usa a caccia. Altrimenti rischia di diventare un buon tiratore di piattello e un pessimo cacciatore, perche' non ci sono due fucili uguali come peso, bilanciamento, lunghezza, piega, vantaggio, ecc., e se uno si abitua a sparare tanto con un fucile specializzato da tiro, poi con quello da caccia fara' delle padelle clamorose.

 

[giovannit.]

Re: arma che si inceppa

I fucili a presa di gas li puoi sparare con una mano sola e non si incepperanno mai... Non c'e' bisogno di inchiodarli alla spalla... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ma quand'e' che benelli si decidera' a fare un fucile a presa di gas?? Che i benelli siano armi di gran qualita' non ci piove sopra--ma perche' si ostinano a fare inerziali?

Mi meraviglio ke un intenditore come te dice queste cavolate .
primo i benelli spareno con una mano senza toccare spalla ( vedi i video spara anke sotto sopra )
secondo il sistema inerziale è superiore a quello a gas , sia x la sicurezza ke x manutenzione ke x inceppamento ....

Mah, veramente l'opinione che se i Benelli non li tieni inchiodati alla spalla si inceppano l'ho letta qui, e spesso (veramente l'ho letta anche sui fora U.S., ma sai come sono questi Yankees??? :mrgreen: ). Sicurezza? Manutenzione? Inceppamento? Gli inerziali superiori? Allora com'e' che le armi da guerra, che devono adeguarsi a criteri molto piu' stringenti per quanto riguarda sicurezza, manutenzione e inceppamenti, sono tutte a ricupero di gas? Il sistema inerziale e' molto piu' semplice e molto meno costoso da costruire, eppure l'unico Benelli adottato dalle forze armate U.S. e' a ricupero di gas...

 

[erchiappetta]

Re: arma che si inceppa

[quote="giovannit.":2lnaj02n]I fucili a presa di gas li puoi sparare con una mano sola e non si incepperanno mai... Non c'e' bisogno di inchiodarli alla spalla... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ma quand'e' che benelli si decidera' a fare un fucile a presa di gas?? Che i benelli siano armi di gran qualita' non ci piove sopra--ma perche' si ostinano a fare inerziali?

Mi meraviglio ke un intenditore come te dice queste cavolate .
primo i benelli spareno con una mano senza toccare spalla ( vedi i video spara anke sotto sopra )
secondo il sistema inerziale è superiore a quello a gas , sia x la sicurezza ke x manutenzione ke x inceppamento ....

Mah, veramente l'opinione che se i Benelli non li tieni inchiodati alla spalla si inceppano l'ho letta qui, e spesso (veramente l'ho letta anche sui fora U.S., ma sai come sono questi Yankees??? :mrgreen: ). Sicurezza? Manutenzione? Inceppamento? Gli inerziali superiori? Allora com'e' che le armi da guerra, che devono adeguarsi a criteri molto piu' stringenti per quanto riguarda sicurezza, manutenzione e inceppamenti, sono tutte a ricupero di gas? Il sistema inerziale e' molto piu' semplice e molto meno costoso da costruire, eppure l'unico Benelli adottato dalle forze armate U.S. e' a ricupero di gas...[/quote:2lnaj02n]

PERSEVERARE AUTEM DIABOLICUM !!!!!

 

[giovannit.]

Re: arma che si inceppa

PERSEVERARE AUTEM DIABOLICUM !!!!!

:twisted: :twisted: :twisted:

 

[nika]

Re: arma che si inceppa

ti posso garantire ke con il mio benelli ci faccio la guerra a caccia , e nn l'ho pulisco mai , se piove gli do solo una pennellata di disel sulla canna x nn fargli fare riggine , x il resto sparo dai 22gr ai 36 gr dalle brennek alle gualandi senza mai avuto un problema . poi se facciamo sport sparo senza appoggire alla spalla senza problemi .
il sistema inerziale nn viene usato x le armi da guerra xke nn è appropiato x il tipo di munizioni . la testina rotante alle alte pressioni di una carabina sgangia in ritardo di conseguenza puo provocare inceppamenti e nn permette una velocita di raffica con quel tipo di munizione . tante ke è stato aggiormato è migliorato con il sistema argo ( COPIATO TRA L'ALTRO DALLA REMINTOG ) come ben saprai . Ma da qui a dire ke la benelli nn è affidabbile c'è ne vuole ... ATTUALMENTE è IL FUCILE PIU AFFIDABBILE E VENDUTO AL MONDO . ultimamente supera anke la beretta poike di recupero gas c'e ne sono una caterba piu o meno tutti uguali , mentre ki vuole andare sul sicuro scegli BENELLI ...

 

[nika]

Re: arma che si inceppa

Attualmente se dovessi prendere un nuovo fucile prenderei il VINCI
se dovessi cambiare sistema il REMINTOG sistema ARGO .
se proprio dovrei scegliere tra i recupero gas prenderei un franchi visto ke le bielle lavorano centralmente è danno piu stabilita all'arma , e usa una testa rotante x evitare incidenti .

 

[erchiappetta]

Re: arma che si inceppa

PERSEVERARE AUTEM DIABOLICUM !!!!!

:twisted: :twisted: :twisted:

[lol.gif] [Trilly-77-24.gif]