Consigli pasturazione palmipedi..... (1 utente sta leggendo)

[mirko]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

ciao Pier Giorgio ma...non vanno via?
quindi io vado al chiaro alle 3 di notte con all'interno 200 anatre in due ettari e non vanno via?
Mi pare strano! In valle credo il discorso sia diverso.

concordo; il discorso va contestualizzato, non si può usare il metodo impiegato in una valle di tanti ettari per un chiaro di dimensioni più contenute

 

[paolopaolino]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Ciao Joe, intanto complimenti x il risultato.
A mio avviso vista la stagione (caldo) e le tante canne + (probabilmente) acqua fresca e limpida trovi le anatre perchè vengono a rifugiarsi all'ombra e al fresco. Il disturbo, fin che dura il caldo, è ininfluente. A mangiare visto il numero vanno altrove e poi tornano al fresco. Importante che acqua fresca e non stagnante e il canneto non siano modificati.
Per la pastura visto il caldo non usare mais ma se puoi risone e sorbo (marciscono più lentamente e inquinano molto meno l'acqua). Orario, perfettamente d'accordo sul vallicoltore che pastura alle tre di notte. Lui sa bene perchè. Gli uccelli che si prendono sono quelli presenti all'alba nell'appostamento non quelli che arrivano alla sera, si riempiono la pancia e poi vanno altrove e all'alba trovi il vuoto. Di notte l'acqua è più fresca, le granaglie durano di più e gli uccelli pasturano con + tempo e tranquillità. Si abituano subito all'orario, vanno a mangiare in giro e poi sanno che trovano il fine pasto da te e piombano li se poi hanno anche un posto ideale per la siesta il "giochetto" è fatto. Alla sera/notte son le schioppettate che fanno la differenza non le secchiate di pastura.
Avrai concorrenza quando gli altri mettono sotto i giochi e i germani troveranno acqua e pastura fresca ma fin che dura caldo sei avvantaggiato anche perché molto spesso ora i padani vanno a pasturare nelle stoppie più volentieri che nella melma (il cibo secco è più sano di quello imputridito dal caldo nell’acqua) ma poi hanno bisogno di tanta acqua.
Un suggerimento? Probabilmente è un posto dove c’era argilla da quello che so. Vedi in un punto frequentato e con acqua bassissima di buttare qualche secchio di sabbia e di ghiaino molto sottile. Indispensabile alla digestione e non facilmente reperibile nei campi …. è come il sale x i cervidi …. a buon intenditor …. !!!
Ocio ad altri “disturbi” notturni!!!
Ciao “Vecio” e in bocca al lupo. Magasso

Ciao magasso
anche se nel mio caso la pasturazione è un po difficoltosa a causa dell'acqua alta
stavo seguendo interessato la discussione e devo dire che leggendo la tua opinione
l'ho trovata la migliore
devi avere parecchia esperienza in merito
sei un grande
ciao Roberto

 

[magasso]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Luca pistola .... vuoi prendere le anatre o farle prendere ad altri???! e allora fai quello che gli altri non fanno ovvero vai oltre. Se tiri un colpo agli uccelli che entrano alla sera (non su un singolo ma sui gruppi) bruci tutto ma quelli che arrivano alla sera x la pastura si riempiono la pancia e spariscono prima dell'alba. Quelli che trovi all'alba sono gli stessi che entrano la sera? di più o di meno? comunque ora senza caccia il disturbo è relativo e se disturbi pasturando il danno relativo, perdì e guadagni ma se li abitui ad arrivare al tramonto difficile li trovi all'alba. MAgari li ingrassi e una settimana prima dell'apertura te li spaventato (basta un petardo) e vedi come va .... se invece ti entrano poco prima dell'alba perchè sanno che trovano la minestra x quell'ora (e credimi ci mettono poco a capirlo...!!) si prendono i pallini mentre sono col culo in su!! ovvio che non esiste regola fissa e ogni posto ha la sua peculiarità e che un sguass non è una valle ma ..... medita!!

 

[magasso]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Paolo è il tempo che manca non la passione! comunque complimenti.... hai qualche delatore che mi racconta dell'evoluzione .... speriamo tutto vada x il meglio. Per la cronaca ... avvistati i primi beccaccini e combattenti e diverse marzaiole. In un posticino dalle parti di Lova .. Figheri.... hanno già qualche decina di alzavole... e in Morgo i primi cinque ciossi della stagione. ..... vero che una rondine non fa primavera però ....sperando che non arrivino adesso (si fa x dire diciamo nei prox mesi) e poi in autunno sia fiacca!

 

[ska]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Luca pistola .... vuoi prendere le anatre o farle prendere ad altri???! e allora fai quello che gli altri non fanno ovvero vai oltre. Se tiri un colpo agli uccelli che entrano alla sera (non su un singolo ma sui gruppi) bruci tutto ma quelli che arrivano alla sera x la pastura si riempiono la pancia e spariscono prima dell'alba. Quelli che trovi all'alba sono gli stessi che entrano la sera? di più o di meno? comunque ora senza caccia il disturbo è relativo e se disturbi pasturando il danno relativo, perdì e guadagni ma se li abitui ad arrivare al tramonto difficile li trovi all'alba. MAgari li ingrassi e una settimana prima dell'apertura te li spaventato (basta un petardo) e vedi come va .... se invece ti entrano poco prima dell'alba perchè sanno che trovano la minestra x quell'ora (e credimi ci mettono poco a capirlo...!!) si prendono i pallini mentre sono col culo in su!! ovvio che non esiste regola fissa e ogni posto ha la sua peculiarità e che un sguass non è una valle ma ..... medita!!

Gabri..ok..la tua osservazione mi può andar bene.
Gli uccelli entrano la sera qui..al mattino se ne vanno come orologi..qualcuno resta. Non abbiamo mai sparato sui branchi ovviamente.
Però io dico..inizio a pasturare la notte mandando via le anatre che sono entrate..per quale motivo dovrebbero tornare alle 5 ad esempio e iniziare a capire che il cibo è fresco messo due ore prima quando ci sono altri posti che possono entrare alle 20 e uscire alle 6?

 

[joe magasso]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Meditando penso che comincerò con il pasturare al mattino presto.......(quella mezz'ora subito prima o subito dopo l'alba)....Voglio provare.
Ciao,Paolo.

 

[lucav]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Braco concordo su questo finisci mezzora prima dell'alba vedrai che quando diventa chiaro loro saranno già tornate

 

[ska]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Braco concordo su questo finisci mezzora prima dell'alba vedrai che quando diventa chiaro loro saranno già tornate

in tempo di caccia..sui nostri sguassi..questo è impossibile luca. Qualsiasi sia il metodo di pasturazione.

 

[magasso]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

In tempo di caccia hai una situazione molto diversa dalla precaccia. Ora si parlava di creare il gruzzolo per la stagione. In tempo di caccia non hai uccelli di giorno o raramente, non hai il caldo e i selvatici quelli "vecchi" ampiamente istruiti e i nuovi ... carpe diem .. son di passaggio.
Luca …. ci sentiamo in altra sede ma non voglio convincere o pontificare su nulla. Però pensaci un po’ su …. se fai come gli altri hai i risultati, più o meno, degli altri.. Se si caccia come gli altri hai, più o meno, i risultati degli altri, tenendo presente che la torta (quantità di selvatici di una zona) sono uguali per tutti e quindi si suddivide fra tutti. Poi il posto e la frequenza o la fortuna possono fare delle differenze ma, in proporzione, i possibili risultati quelli sono. In valle c’è stata la corsa a chi buttava più pastura pensando che tanto mangiare facesse equazione con tanti selvatici. Si è rivelata una strategia sbagliata.
Sai cosa mi hanno insegnato tanti anni di esperienza?? Che quando qualcuno ottiene risultati due sono i motivi: ho è un furbetto (furbetto più di altri ….) oppure ha qualcosa più degli altri. Scartando i furbetti che prima o poi pagano pedaggio e soprattutto insoddisfazione venatoria (non c’è succo e senso nel “rubare” selvatici) se ti chiedi perché alcuni fan meglio di altri e provi a confrontarti vedrai che quasi sempre è perché sono anni luce avanti agli altri. Ci sono valli con 80.000 anatre e valli, magari adiacenti, con neanche 80 anatre. Differenza di ambiente? Differenza di gestione? Differenza di passo? C’è un po’ di tutto ma soprattutto, differenza di manico. Chi la gestisce ha o fa qualcosa che altri non fanno o non sanno fare. E per avere risultati devi passare giorni e …. notti… a vedere/capire cosa fanno e dove vanno i selvatici. Quindi far in modo di volgere a tuo favore le loro abitudini e bisogni tenendo presente un binomio imprescindibile: tranquillità e necessità ambientali/cibo. Poi se gli dai botte, con misura, son anche disposti a subirle!! Sembra incredibile vero??!!
Insomma bisogna fare, metaforicamente parlando, come le “escort” capire i bisogni maschili e assecondarli e il portafoglio si riempie ben più e meglio di una che punta solo alle sue curve e misure fidando che un po’ di belletto e maquillage siano ampiamente sufficienti. Attirano i mosconi ma dura poco. Il tempo di capire che dietro al fumo non c’è arrosto. Stesso nel sguass.
Pre caccia fare come gli altri porta a dividere i selvatici presenti tra i vari giochi, nulla più. Poi a caccia aperta, fucilate fatte ecc. il discorso e la gestione, nel piccolo, cambiano molto e le differenze ambientali determinanti ma se si è creato, prima, un bel giro qualcosa rimane sempre. ….
Sono le strade nuove e inesplorate che rivelano sorprese, talvolta deludenti sia chiaro. Quelle già percorse sai dove portano.
Chi ha usato il mojo qualche anno fa, per esempio, capisce bene quello che dico se lo confronta con ora che ce n’è ovunque… tanto per fare un esempio.
Comunque sto pistolotto era solo per esporre il mio punto di vista non per insegnare. …anche perché tra il dire e il realizzare ce n’è di strada…..! Io, poi, in materia sono ancora alle elementari. Hai voglia ad arrivare all’università!
Ibal e a presto… quei dati??!!!
Gabriele

 

[mattia]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

hihihihii ciao gabriele parole sante.....mi fai venire a mente un "vecchio"amico....grande amico...mi diceva mattia porta gli esempi con le donne vedrai che verranno capiti al volo...[thumbsup.gif]

 

[joe magasso]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Meditando penso che comincerò con il pasturare al mattino presto.......(quella mezz'ora subito prima o subito dopo l'alba)....Voglio provare.
Ciao,Paolo.

Bene.....da giovedi ad oggi (4 giorni) ho incominciato a pasturare al mattino ( e non molto presto ).....verso le 7/8 del mattino.
Ieri e oggi alle 9 del mattino mi sono rientrati una 40na di germani e UDITE-UDITE 3 alzavole.......
Fino al mattino dopo non entro per nessun motivo nell'appostamento.......se non per vedere con piacere che le papere restano tutto il giorno al fresco......e mangiano pure.......[eusa_dance.gif]....
Ciao,Paolo.

 

[masorin]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Paolo, baaasta darghe da magnar.................
Masorin

 

[lucav]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Paolo i se ingrossa par niente........
Ahahahahah
Buta invese che ghe ne riva de pi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[mirko]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Bene.....da giovedi ad oggi (4 giorni) ho incominciato a pasturare al mattino ( e non molto presto ).....verso le 7/8 del mattino.
Ieri e oggi alle 9 del mattino mi sono rientrati una 40na di germani e UDITE-UDITE 3 alzavole.......
Fino al mattino dopo non entro per nessun motivo nell'appostamento.......se non per vedere con piacere che le papere restano tutto il giorno al fresco......e mangiano pure.......[eusa_dance.gif]....
Ciao,Paolo.

sei un grande Paolo!!!

 

[mimmotursi]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Ciao Paolo,
intanto mi associo ai complimenti degli altri e ti elenco le mie di esperienze.
Come sai (diciamo che) sono più specializzato in "palude" (vedi Delta Danubio) quindi molto ma molto più difficile da pasturare ed ottener risultati, ma lo scorso anno a causa della chiusura del Delta - anche il prossimo prevedo - ho stravolto tutta la filosofia avendo 4 laghi da circa 2000 ettari ciascuno e quindi "valle", con l'aggravante che a 10 km di distanza in un altra Riserva vi erano ancora 2 laghi.
Ho iniziato la pastura con scaglie di grano e riso con quantitativi da 50 kili per volta e lago sin il 22 agosto - apertura 1 settembre - il pomeriggio alle 6 sul bagnasciuga di ogni lago.
Dopo 4 giorni avevo tutti i laghi strapieni di alzavole, morette e germani e tutti nei pressi dell'unico bagnasciuga con continui andirivieni di becchipiatti durante la giornata tanto che ho provato a cambiar orari e proprio durante queste "prove di orario", al rumore del fuoristrada si levavano dai falaschi - circa 100naio di ettari - una marea di anatre che scapapvano verso i campi per poi tornare a nascondersi sempre li.
Stufo di questa indecisione e schiavitù, ho ripreso alle 18 scoprendo che l'appuntamento ormai era già fissato e dalle 6 alle 8 di sera iniziavano gli stuoli da 80/100 anatre che arrivavano da ognidove.
Il giorno dell'apertura 1 postazione ha raccolto 105 anatre, l'altra 112 e la mia 92.
ATTENTO: il vero problema lo si è avuto già dalla quarta cacciata - i primi di ottobre - perchè le "tr@iette" sapendo che il ristorante era aperto 24su24su365giorni, a migliaia si rifugiavano nei falaschi che nel frattempo a causa del non piovere e del prelievo di acqua da parte degli agricoltori era divenuto inaccostabile !!!
Pensa che ti ripensa ho ideato questo strattagemma: non ho pasturato per 6 giorni tanto che alle 6 di sera venivano, si fermavano, accostavano la conosciuta riva trovando....NULLA e ripartivano per i campi a guadagnarsi il...pane.
Il 7 giorno alle 11 a 50 metri in acqua della ormai famosa riva ho fatto un gioco di 40 stampi tra cui 5 folaghe (NDR) pasturando MOLTO LARGO con 10 kili di cui 4 di granaglie spezzettate e 6 di sorgo e son scappato via.
Il giorno successivo son arrivato in postazione alle 3 di notte, lasciati in capanno gli attrezzi per la caccia, fatto un gioco con 20 anatre e 4 folaghe ed HO PASTURATO alla grande tutt'intorno: 18 germani + 11 morette + 64 alzavole son stati i numeri di quella cacciata e con questo strattagemma sono andato avanti sino al 14 novembre quando ho smesso per dedicarmi alle oche lombardelle e selvatiche sempre in acqua.
Fino a fine stagione ed oltre - ultima mia visita il 12 febbraio ma era tutto ghiacciato - le beneamate erano SEMPRE RIFUGIATE NEI FALASCHI.
Questa la mia esperienza, ora decidi tu.
IBAL
Mimmo Tursi

 

[joe magasso]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Ciao Paolo,
intanto mi associo ai complimenti degli altri e ti elenco le mie di esperienze.
Come sai (diciamo che) sono più specializzato in "palude" (vedi Delta Danubio) quindi molto ma molto più difficile da pasturare ed ottener risultati, ma lo scorso anno a causa della chiusura del Delta - anche il prossimo prevedo - ho stravolto tutta la filosofia avendo 4 laghi da circa 2000 ettari ciascuno e quindi "valle", con l'aggravante che a 10 km di distanza in un altra Riserva vi erano ancora 2 laghi.
Ho iniziato la pastura con scaglie di grano e riso con quantitativi da 50 kili per volta e lago sin il 22 agosto - apertura 1 settembre - il pomeriggio alle 6 sul bagnasciuga di ogni lago.
Dopo 4 giorni avevo tutti i laghi strapieni di alzavole, morette e germani e tutti nei pressi dell'unico bagnasciuga con continui andirivieni di becchipiatti durante la giornata tanto che ho provato a cambiar orari e proprio durante queste "prove di orario", al rumore del fuoristrada si levavano dai falaschi - circa 100naio di ettari - una marea di anatre che scapapvano verso i campi per poi tornare a nascondersi sempre li.
Stufo di questa indecisione e schiavitù, ho ripreso alle 18 scoprendo che l'appuntamento ormai era già fissato e dalle 6 alle 8 di sera iniziavano gli stuoli da 80/100 anatre che arrivavano da ognidove.
Il giorno dell'apertura 1 postazione ha raccolto 105 anatre, l'altra 112 e la mia 92.
ATTENTO: il vero problema lo si è avuto già dalla quarta cacciata - i primi di ottobre - perchè le "tr@iette" sapendo che il ristorante era aperto 24su24su365giorni, a migliaia si rifugiavano nei falaschi che nel frattempo a causa del non piovere e del prelievo di acqua da parte degli agricoltori era divenuto inaccostabile !!!
Pensa che ti ripensa ho ideato questo strattagemma: non ho pasturato per 6 giorni tanto che alle 6 di sera venivano, si fermavano, accostavano la conosciuta riva trovando....NULLA e ripartivano per i campi a guadagnarsi il...pane.
Il 7 giorno alle 11 a 50 metri in acqua della ormai famosa riva ho fatto un gioco di 40 stampi tra cui 5 folaghe (NDR) pasturando MOLTO LARGO con 10 kili di cui 4 di granaglie spezzettate e 6 di sorgo e son scappato via.
Il giorno successivo son arrivato in postazione alle 3 di notte, lasciati in capanno gli attrezzi per la caccia, fatto un gioco con 20 anatre e 4 folaghe ed HO PASTURATO alla grande tutt'intorno: 18 germani + 11 morette + 64 alzavole son stati i numeri di quella cacciata e con questo strattagemma sono andato avanti sino al 14 novembre quando ho smesso per dedicarmi alle oche lombardelle e selvatiche sempre in acqua.
Fino a fine stagione ed oltre - ultima mia visita il 12 febbraio ma era tutto ghiacciato - le beneamate erano SEMPRE RIFUGIATE NEI FALASCHI.
Questa la mia esperienza, ora decidi tu.
IBAL
Mimmo Tursi

Ciao Mimmo,tutto bene?
Farò tesoro anche di tutte le tue info ma......stai parlando,come tu stesso confermi,di un altro "mondo"......cioè migliaia di ettari (contro 3 ) e migliaia e migliaia di uccelli contro decine...forse qualche centinaio (spero!).
Oltre a tutto tu hai a che fare con un mix di "osei" non indifferente mentre io "lavoro" con 99% con i germani.
Una cosa però mi sento di affermare......se io fossi in te pasturerei alle 3/4 del mattino,come citava un amico qualche post prima di questo.....proprio come fanno nelle valli Venete.
In questo modo avresti le bestie che la notte se ne andrebbero a mangiare sui campi (d'altronde che interesse abbiamo averle la notte per vederle andar via di giorno? ) .....molto meglio vederle arrivare ad alba fatta.........visto che sanno di trovare ancora cibo e riparo.
Da questo punto in avanti secondo me, inciderà in maniera mostruosa la pressione venatoria in tale sito.....e tu hai la possibilità di turnare i vari posti,vista l'estensione del territorio.
Il trucco di sospendere la pasturazione prima dell'apertura per riprenderla subito dopo,secondo me,resta appannaggio delle grandi estensioni......anche se io la sto mettendo in pratica già da qualche anno con ottimi risultati per i primissimi giorni di caccia.
Un abbraccio e un grosso IBAL per i tuoi lavori.......
Ciao,Paolo.

 

[turt]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Ciao Ragazzi, questa discussione mi sta molto a cuore, anche io possiedo un chiaro e come ben sapete l'alimentazione è una procedura fondamentale. Si è parlato quasi esclusivamente dell'orario migliore per pasturare, però nessuno ha citato il periodo... Visto che io non ho molta esperienza in merito, vorrei fare una domanda a voi del gruppo che sicuramente sarete piu' esperti di me... secondo il vostro punto di vista è bene iniziare "presto" a mettere acqua ed iniziare a pasturare oppure aspettare l'ultimo periodo per avere il vantaggio dell'acqua pulita rispetto agli altri chiari??!

 

[ska]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Ciao Ragazzi, questa discussione mi sta molto a cuore, anche io possiedo un chiaro e come ben sapete l'alimentazione è una procedura fondamentale. Si è parlato quasi esclusivamente dell'orario migliore per pasturare, però nessuno ha citato il periodo... Visto che io non ho molta esperienza in merito, vorrei fare una domanda a voi del gruppo che sicuramente sarete piu' esperti di me... secondo il vostro punto di vista è bene iniziare "presto" a mettere acqua ed iniziare a pasturare oppure aspettare l'ultimo periodo per avere il vantaggio dell'acqua pulita rispetto agli altri chiari??!

son due teorie diverse ed entrambe valide.
Qui è usanza allagare il chiaro verso la metà di agosto ed iniziare a pasturare.
La maggior parte in zona utilizza acqua dolce dei fossi con continuo riciclo, entra ed esce, quindi generalmente ( a parte qualche giorno di caldo torrido) è pulita.
Discorso diverso si farebbe quando l'acqua stagna.

 

[petretti]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Anche io allago il chiaro dopo ferragosto...più che altro è un'abitudine e non saprei dire se sia meglio o peggio allagare prima o dopo. Di solito per l'apertura e se concesse in preapertura gli uccelli li ho sempre visti...

Saluti

 

[turt]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Grazie ragazzi purtroppo io non dispongo di un ricircolo continuo dell'acqua, ma ho solamente possibilità di "cambiarla" qualche volta prima dell'apertura!!

 

[joe magasso]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Grazie ragazzi purtroppo io non dispongo di un ricircolo continuo dell'acqua, ma ho solamente possibilità di "cambiarla" qualche volta prima dell'apertura!!

Allagaaa....allagaaaaa!

Piuttosto se proprio non è neccessario,per i primi giorni pastura poco e mantieniti un pò indietro anche dopo in modo che la pastura,se non mangiata tutta non fermenti.
Che profondità ha l'acqua?
Ciao,Paolo.

 

[turt]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Ciao Paolo, pressapoco l'acqua sarà alta circa quindici centimetri!! Perlomeno vorrei allagare tutto lo specchio tenendo l'acqua il più basso possibile!! E' il primo anno che ho quel chiaro quindi non so dirti quale sarà la misura precisa!! Per quanto riguarda l'allagamento come minimo devo aspettare 2/3 settimane visto che ho diserbato proprio ieri!! Allora mi consiglieresti di allagare il prima possibile!!?

 

[joe magasso]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Ciao,beh,se hai diserbato di recente sicuramente non puoi allagare subito.....aspetta che faccia effetto ma poi allaga.
Secondo me un mesetto di "rodaggio" serve alle anatre per capire il "posto".
Mi raccomando.....se in un angolo o in una zona riesci a tenere l'acqua (nota bene che 15 cm ,dove pasturi vanno benissimo) un pò piu' alta sarebbe un toccasana.
Ma dimmi....che vegetazione hai dovuto diserbare??
Personalmente non ho mai usato diserbanti di alcun genere,anche se parlando in giro,ultimamente mi dicono che esistono prodotti validi e poco niente invadenti per l'ambiente.....
Fammi sapere,ciao,Paolo.

 

[turt]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Per quanto riguarda aggressività del prodotto nei confronti dell'ambiente no saprei, sicuramente non sarà un toccasana, inolte non sono nemmeno convinto al 100% che sia lecito diserbare un chiaro!! Per quanto riguarda l'acqua ho una striscia affiancata al capanno dove il fondo e' più basso, ci andranno circa 20/25 in più rispetto alle altre parti!! Dici che aia un bene!? Ritornando a prima ho dovuto diserbare della canna in quanto sacrificava troppo lo specchio!!

 

[joe magasso]

Re: Consigli pasturazione palmipedi.....

Bene....se si tratta di cannuccia palustre fammi sapere l'esito.
Per quanto riguarda quei 25 cm in piu' sono ok.
Ciao,Paolo.