Qual'è la tecnica per addestrare una cane al riporto (1 utente sta leggendo)

[centoxcento]

Re: Qual'è la tecnica per addestrare una cane al riporto

Non riesco più a scrivere citando, non so a cosa è dovuto questo problema. Yuri, il problema è dovuto a quello che ho scritto nel messaggio precedente. Il cane è stato addestrato a riportare non lo fa spontaneamente, va in conflitto, da una parte vuole la preda per se e dall'altra sa di non potersi sottrarre al compito. Questo comportamento con il tempo e con la maturazione del cane può cambiare, per far riportare bene un cane ci vogliono 3 anni. Il tuo "problema" è dovuto alla socializzazione, un cane educato non può mangiare in presenza del padrone senza essere stato invitato, una cosa è prendere il premio dalle mani del padrone perchè gli è stato concesso e una cosa è mangiare qualcosa che è del padrone e gli è cascata involontariamente per terra. Diciamo che il tuo test è riuscito a metà. Io non addestro a farmi riportare il prosciutto non perdo tempo in queste cose, non centrano con la caccia e il riporto, quando ritengo di avere il cane collaborativo al 100% e ho un controllo totale sul cane lancio il pezzo di formaggio o di prosciutto e ordino il porta, veramente per non sbagliare e per far comprendere bene al cane che quello che lancio è mio un paio di volte lancio e lascio il cane fermo, il prosciutto lo vado a raccogliere io, dopo rifaccio il lancio e mando il cane al riporto. Ti confesso che questo test mi mette timore perchè ricevere un rifiuto dell'ordine dato per insubordinazione può far venir meno lauterevolezza del padrone. Il cucciolo comunque va tenuto costantemente sotto controllo, non può per nessun motivo fare quello che vuole. Non so se hai letto quello che ho scritto in un altro forum, i cuccioli bisogna coccolarli e prenderli in braccio prima che la mamma ha smesso le cure parentali, dopo i rapporti di dipendenza cambiano e si trasformano in dominanza sottomissione, da questo momento nulla sarà più dovuto al cucciolo. Gian Luca, un bambino che rispetta il padre e si fida di lui quando trova la caramella per strada la consegna al padre, non la scarta per mangiarsela e ne tantomeno la va a nascondere. Il bambino che non ha rispetto e se ne frega di quello che dicono i genitori se trova la caramella la scarta e se la mangia, se il padre è nelle vicinanze per non farsi vedere mangiare la nasconde in tasca, solo se viene visto la consegna per paura di prendersi qualche ceffone. La colpa non è del bambino ma è del genitore che non ha argomenti giusti per far valere la sua auterevolezza, è il comportamento del genitore che è sbagliato, il bambino fa quello che gli è stato fatto capire di fare.

si certo lo capisco !!! il concetto è chiaro ! infatti io stavo dicendo se hai letto bene ,sarei preoccupato se nascondesse o scappasse da me per portarsi via la preda. ma sai l'educazione è difficile in entrambi i casi ...e poi un bimbo per educato che sia avra' sempre i suoi momenti di bizza di contestazione e di ribellione . Cose che da adulto non si sognera' mai di fare . Poi sai con i figli è ancora piu' difficile che con i cani, sembra che hai fatto tutto quello che potevi, salvo scoprire che non hai mai fatto abbastanza ,non sempre per colpa tua , ma alcune volte della societa'. Ma è anche vero come diciamo noi "" il lupo non caca agnelli "" quindi se c'è un buon educatore e' facile che venga un soggetto ben educato .


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[falco8]

Re: Qual'è la tecnica per addestrare una cane al riporto

Ok perfetto ho capito. pero sbaglio nel dire che il 90% dei cani in mano ai cacciatori sono cosi come il mio? cioè nel senso che non hanno quella socializzazione estrema che ha il tuo cane? io credo sia un tipo di addestramento il tuo, non difficile, ma che comporta estrema costanza e una certa tendenza del padrone a capire la psiche del cane. forse ad alcuni che hanno il cane in casa riesce naturale, cioè socializzano col cane spontaneamente, ma sono pochi quelli che applicano un addestramento come il tuo scientificamente. la maggior parte dei cacciatori è nelle mie condizioni credo, cioè con cane addestrato in modo classico, ovviamente con tutte le sfumature che ci sono
(cioè cani funzionali e cani non funzionali).
per chi si trova nella mia condizione, cioe di cane che si trova per qualche secondo dopo l'abbopccamento in conflitto se riportare o no, che esercizi consiglieresti di fare?

 

[germano56]

Re: Qual'è la tecnica per addestrare una cane al riporto

Io vivo per il cane, il mio comportamento è in funzione del cane. Questa mattina sono andato a fare una gara, mentre mi preparavo a mettere le varie cose in macchina il cane ha anticipato le mie intenzioni e mi ha preceduto sedendosi dietro la porta, era da molto tempo che non lo faceva, è un comportamento sbagliato, sicuramente ho commesso qualche errore e il cane ha deciso di sua iniziativa senza aspettare l'ordine. Ho dovuto interrompere tutto e aspettare che il cane ritornasse spontaneamente al suo posto, solo dopo ho ricominciato a fare le rimanenti operazioni, dopo per sicurezza ho chiuso la porta e ho fatto finta di andare via senza di lei, dopo qualche secondo ho riaperto la porta e l'ho trovata al suo posto, lo chiamata e gli ho ordinato di salire in macchina. Non tutti sono disposti a perdere tutto questo tempo, dopo per quelli che non credono a queste cose è ancora peggio. Il mio modo di rapportarmi con il cane non prevede l'uso del bastone, solo quello della carata che è comunque un rinforzo secondario. Il rinforzo primario è l'interesse del cane, questa mattina quando il cane è andato a mettersi dietro la porta il suo interesse era quello di uscire, io ho aspettato senza parlare e senza agire, volendo gli potevo ordinare di andare al suo posto, ma ordinare vuol dire imporre, non vuol dire far eseguire il cane in modo spontaneo per sua convenienza. Il cane ha pensato e ha deciso che per sua convenienza era meglio andarse al suo posto e aspettare l'ordine del padrone. Questa è una azione pensata, quando si ordina e si impone il cane non pensa esegue e basta. Dopo bisogna dire che un cane che anticipa il padrone è un cane che vuole imporre la sua volontà. Dopo io quando addestro come ho detto ho solo la carota, e a queste cose devo stare bene attento per non prendere pernacchie dal cane. Yuri, è stato un piacere, non è che voglio fare il prezioso, ma è meglio parlare di addestramento tradizionale, anche perchè molte persone queste cose non interessano. Ciao

 

[falco8]

Re: Qual'è la tecnica per addestrare una cane al riporto

Nicola io le trovo interessantissime. pero effettivamente ome dici te forse è meglio parlare di addestramento tradizionale in alcuni casi, ma non perche non interessano i tuoi metodi ma perche non son applicabili da tutti.
tuttavia senza esagerare ti dico che alcuni concetti molto fini li ho appresi solo leggndo i tuoi scritti.purtroppo tali concetti non li ho potuti applicare all'addestramento del mio cane perche non posseggo ne il tempo, ne le capacita necessarie. tuttavia il sapere che sia fine a se stesso o che sia applicabile non è mai di per se sbagliato, puo diventare sbagliato se una lo applica male come la storia ci insegna. Come diceva il povero ulisse; "fatti non foste per viver come bruti, ma per seguire virtute e conoscenza".

 

[centoxcento]

Re: Qual'è la tecnica per addestrare una cane al riporto

Io vivo per il cane, il mio comportamento è in funzione del cane. Questa mattina sono andato a fare una gara, mentre mi preparavo a mettere le varie cose in macchina il cane ha anticipato le mie intenzioni e mi ha preceduto sedendosi dietro la porta, era da molto tempo che non lo faceva, è un comportamento sbagliato, sicuramente ho commesso qualche errore e il cane ha deciso di sua iniziativa senza aspettare l'ordine. Ho dovuto interrompere tutto e aspettare che il cane ritornasse spontaneamente al suo posto, solo dopo ho ricominciato a fare le rimanenti operazioni, dopo per sicurezza ho chiuso la porta e ho fatto finta di andare via senza di lei, dopo qualche secondo ho riaperto la porta e l'ho trovata al suo posto, lo chiamata e gli ho ordinato di salire in macchina. Non tutti sono disposti a perdere tutto questo tempo, dopo per quelli che non credono a queste cose è ancora peggio. Il mio modo di rapportarmi con il cane non prevede l'uso del bastone, solo quello della carata che è comunque un rinforzo secondario. Il rinforzo primario è l'interesse del cane, questa mattina quando il cane è andato a mettersi dietro la porta il suo interesse era quello di uscire, io ho aspettato senza parlare e senza agire, volendo gli potevo ordinare di andare al suo posto, ma ordinare vuol dire imporre, non vuol dire far eseguire il cane in modo spontaneo per sua convenienza. Il cane ha pensato e ha deciso che per sua convenienza era meglio andarse al suo posto e aspettare l'ordine del padrone. Questa è una azione pensata, quando si ordina e si impone il cane non pensa esegue e basta. Dopo bisogna dire che un cane che anticipa il padrone è un cane che vuole imporre la sua volontà. Dopo io quando addestro come ho detto ho solo la carota, e a queste cose devo stare bene attento per non prendere pernacchie dal cane. Yuri, è stato un piacere, non è che voglio fare il prezioso, ma è meglio parlare di addestramento tradizionale, anche perchè molte persone queste cose non interessano. Ciao

Nicola ti ritengo troppo intelligente per non renderti conto che non si usa il bastone solo fisicamente . Si puo' usare il bastone anche moralmente. E a volte è molto piu' pesante la bastonata morale. L' hai detto diverse volte ...interrompo tutto rimetto il cane in macchina e ne riparliamo il giorno dopo. Sono daccordo comportamento giustissimo ....ma anche la tua canina fa tutto perche' te non gli lasci alternativa....mi conviene fare cosi' ,ma perche' mi è stato imposto ( altrimenti oggi non uscivo ) .Hai ragione in questo caso il cane ha pensato. Ti ripeto non sto criticando il tuo modo di addestramento ,che tra l'altro a me piace molto e molto ho imparato da te. Ma non dire che se ti aspetti riconoscenza dal cane hai sbagliato tutto. Il mio cane mi da' riconoscenza tutte le volte che lo fischio e lui viene da me, incondizionatamente o che lo leghi al guinzaglio o che gli do da mangiare, mi da' riconoscenza tutte le volte che lo fischio e entro 20 secondi è da me ,senza ricevere niente. O meglio gli do riconoscenza magari non assillandolo sempre ,dando ogni tanto delle liberta' e perdonandolo quando si prende delle lievi liberta' per conto suo. Ciao !!! continua a scrivere dei tuoi metodi che non è vero che non interessano.

 

[md88]

Re: Qual'è la tecnica per addestrare una cane al riporto

salve,
ho un setter di tre anni e mezzo, ha naso, ferma cerca consenso tutto ok, unico difetto è che a volte ingoia le quaglie cosa posso fare?