PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308 (1 utente sta leggendo)

[MERLO]

Questo è stato il mio primo anno di caccia di selezione al capriolo.
Utilizzo una CZ Scandinavia cal.308 e cartucce ricaricate con palla Sierra Pro Hunter da 150 grs (base piana) e 42,5 grs di N140 (non ho ancora misurato la velocità ma sono molto precise e da 100 a 200 metri calano di ca.16cm).
Orbene, il mio primo capriolo è stato una femmina giovane colpita a circa 50 metri di distanza (zona boscata) con un colpo perfetto nella piega posterire alla spalla dx che ha attinto il cuore ed i polmoni. Pressochè nullo lo sciupo di carne.
Tuttavia sono rimasto un pò stupito dal fatto che, nonostante la palla tradizionale e piuttosto morbida (non sono riuscito a recuperarla) l'animale non sia caduto sul posto.
Infatti ha fatto ancora 20/30 metri in salita riparandosi sotto un cespuglio per attendere la **** (è ovvio che prima di cominciare la ricerca ho atteso i canonici 15/20 minuti). Secondo Voi la cartuccia va bene o devo utilizzare un'altra palla o tirare in altra zona anatomica?? Grazie e saluti

 

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Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Un solo caso non ha alcun significato statistico per definizione. La **** non istantanea a seguito di un piazzamento perfetto puo' capitare con qualunque altro tipo di palla e calibro! A meno che veramente non usi qualcosa che lo fa saltare in aria a pezzi....
Per cui quando si dice "questa cartuccia li ferma sul posto" non sara' mai una cosa sicura al 100%, lo sara' in senso statistico (del tipo, al 90-95%) ma la sicurezza non esiste. Nei casi come il tuo l'unica cosa sicura al 100% e' che morira' a breve per cui se la cartuccia e' precisa continua cosi' e dopo un po' di casi tiri le somme, a meno che non hai problemi particolari per il recupero.
Ciao

 

[MERLO]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Un solo caso non ha alcun significato statistico per definizione. La **** non istantanea a seguito di un piazzamento perfetto puo' capitare con qualunque altro tipo di palla e calibro! A meno che veramente non usi qualcosa che lo fa saltare in aria a pezzi....
Per cui quando si dice "questa cartuccia li ferma sul posto" non sara' mai una cosa sicura al 100%, lo sara' in senso statistico (del tipo, al 90-95%) ma la sicurezza non esiste. Nei casi come il tuo l'unica cosa sicura al 100% e' che morira' a breve per cui se la cartuccia e' precisa continua cosi' e dopo un po' di casi tiri le somme, a meno che non hai problemi particolari per il recupero.
Ciao

L'abbattimento è avvenuto di mattina sicché è stato abbastanza facile seguire le tracce si sangue polmonare e trovare l'animale.
Se si fosse trattato di un abbattimento serale non so se lo avrei trovato al buio!! Mi trovavo in un bosco.
Tuttavia non penso che si sia un tiro più letale di quello che ho fatto (se si eccettua il tiro al collo o alla colonna vertebrale ma mi sembra che il bersaglio più "corretto" al quale tirare sia la parte posteriore alla spalla...Cordialità

 

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Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

L'abbattimento è avvenuto di mattina sicché è stato abbastanza facile seguire le tracce si sangue polmonare e trovare l'animale.
Se si fosse trattato di un abbattimento serale non so se lo avrei trovato al buio!! Mi trovavo in un bosco.
Tuttavia non penso che si sia un tiro più letale di quello che ho fatto (se si eccettua il tiro al collo o alla colonna vertebrale ma mi sembra che il bersaglio più "corretto" al quale tirare sia la parte posteriore alla spalla...Cordialità

Merlo prima di cambiare continua cosi' perche' non puoi trarre conclusioni di alcun tipo con un solo abbattimento. Un solo caso non e' statica per definizione. La cosa e' per forza statistica perche' la vitalita' di un essere vivente non e' quantificabile!!
Statisticamente vuol dire che ti puo' capitare in qualunque momento, tanto alla prima che alla decima volta. Piuttosto, volta per volta, analizza i danni ed annotati tutto. Cosi' facendo avrai sempre meno bisogno di chiedere pareri......
Penso che la tua cartuccia sia un po' lenta, forse non arriva ad 800 m/s, ma ti posso dire che prima che cambiassero la legge qui in UK (che impone una velocita' minima di 750 m/s indipendentemente dal resto) uno dei calibri piu' apprezzati era il 6.5x54 Mannlicher che con le sue classiche 156 grani e' uno dei calibri piu' lenti della storia....
La velocita' della tua cartuccia e' comunque tale che anche se il proiettile non incontra nessun osso e lavora meno comunque si espande bene, almeno entro i 150 metri. In questi casi il foro di uscita' sara' praticamente certo ed avrai sempre molto sangue.
20-30 metri non sono molti...significa che se non e' morto sul colpo sara' morto in 10-15 secondi!!! Se lo prendi bene dietro la spalla non credo sara' mai peggio di cosi'. Ci sono passato anche io. Pero' non ho cambiato al primo esito....
Ciao

 

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Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

P.S.
Non so quanti caprioli ti capitano in una stagione ma almeno un altro paio di volte sicuramente proverei. Se tutte le volte e' cosi' magari passi ad altro. In tal caso lascerei perdere non solo la palla ma anche la N-140 che piu' roba per chi fa il tiro a segno....meglio una Ballistic Tip da 150 grani ed una polvere tra N-135 ed IMR 4320.

Ciao

 

[Professional Hunter]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Merlo, ti ci devi abituare !Qualche volta i capi cadono come colpiti dal fulmine, altre camminano per un pò per poi cadere, altre volte partono come schegge per poi cadere a 50 /60 metri.La casistica ed i perchè sono innumerevoli.Per esempio moltissimi caprioli colpiti al cuore partono come fossero in gara e fanno 50 metri o anche più prima di cadere morti, utilizzando il sangue che hanno nel cuore. E' tutta una sorpresa! Più di una volta mi è capitato che l'animale cadesse sul posto e, dopo un quarto d'ora,con il coltello in mano per fare il buco per la fascetta appena preso per la gamba si è alzato con un salto facendo ancora un bel pezzetto di strada.E fortunato se lo ritrovi e non devi chiamare il cane da traccia.Quando sono stato costretto dalle circostanze a fulminarli sul posto (ultimo giorno-limite del bosco-ora tarda)ho alzato il tiro a sfiorare la spina dorsale, allora è chiaro che cadono come le pere cotte.Un anno solo ho cacciato con il 308.Seguendo il manuale sierra avevo fatto una Spitzer B T da 150 grani H 69,8 con 45,5 grani IMR 4064 per una V/0 di circa 885 ms Bossolo Lapua e innesco Fed 210 M-Avevo avuto buoni risultati sia in termini di precisione che di efficacia del tiro.Poi ho comperato un 25.06 che usavo con una palla Nosler BT da 100 grani.Comunque ti divertirai a vedere una casistica varia ed imprevedibile.Ciao

 

[Professional Hunter]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

P.S. - Comunque il tiro più corretto e molto meno aleatorio è sempre quello alla zona del cuore.Su questo, ricordo che quando ho fatto il corso per selettore, ha insistito ripetutamente il tecnico balistico che ci aveva dato consigli sui vari calibri e palle da usare.

 

[Torraiolo]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Io personalmete tiro sempre in piena spalla, ne avanti e ne dietro e se il tiro è piazzato bene finisce esattamente all'attaccatura del cuore con i polmoni...così non fanno 1 metro!
Ma ho anche tirato di punta, di culo di tre quarti di sguincio, insomma come capita...in fondo non caccio anelle piane Ungheresi e non sempre ho tutte le occasioni che voglio che mi consentono il lusso di aspettare che mi si metta bene a cartolina. Ma nonostante tutto, non ho mai perso un capo e non sono mai ricorso al cane da traccia.
Secondo me la cartuccia è troppo lenta (un calo di 16 cm a 200 metri con azzeramento a 100 mi sembra eccessivo) e il tiro lo hai piazzato legermente dietro, ma è anche vero che una rondine non fa primavera, quindi prima di trarre una qualsiasi conclusione aspetta di tirare qualche altro selvatico.
Persolamente non adoro le sierra per la caccia, ma riconosco che sono ottime palle, in ogni caso io passerei alle balistic tip da 150 grn, meglio se riesci a fare una carica vicina ai 900 m/s cosa non impossibile e cmq alla portata del calibro senza raggiungere pressioni esasperate.
Vedrai che non ti cammineranno più!

 

[Professional Hunter]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Se non ti piacciono le costine, le 150 Nosler B:T: sono una meraviglia.Io preferisco le semplici soft point perchè aprono di meno.Comunque dipende sempre da come colpisci l'animale.Attualmente uso un 6,5 x 55 con palla Nosler BT da 100 grani e certe volte faccio dei buchi della madonna, figuriamoci con una 150 grani.Se si usa un calibro esuberante per l'animale e quindi una palla meno adatta secondo la mia opinione è meglio stare su palle in pò più dure.Io avevo fatto una soft point perchè erano i primi esperimenti (e non mi sono comunque trovato poi male) ma una Partition sarebbe ancora meglio.

 

[walker960walker]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Se non ti piacciono le costine, le 150 Nosler B:T: sono una meraviglia.Io preferisco le semplici soft point perchè aprono di meno.Comunque dipende sempre da come colpisci l'animale.Attualmente uso un 6,5 x 55 con palla Nosler BT da 100 grani e certe volte faccio dei buchi della madonna, figuriamoci con una 150 grani.Se si usa un calibro esuberante per l'animale e quindi una palla meno adatta secondo la mia opinione è meglio stare su palle in pò più dure.Io avevo fatto una soft point perchè erano i primi esperimenti (e non mi sono comunque trovato poi male) ma una Partition sarebbe ancora meglio.

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Con l'andazzo che c'è in Italia....non sarà difficile [17] [Trilly-77-24.gif]
[lol.gif]

 

[longstone]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Ciao MERLO, anche per me primo anno di caccia di selezione, il mio primo capo in assoluto un capriolo maschio giovane (m1). Non so se ti sia capitato ma la prima volta la tensione è tanta, senti il cuore battere nel collo, tutti i "vecchi" selecontrollori ti dicono: L'm1 è difficile da abbattere, appena lo vedi, se sei in sicurezza, spara, non esitare!!!!!
Il 1° di agosto per questo motivo ho sparato una sst da 150 grn con una cz 308 win a circa 14 metri di distanza su un maschietto che mi guardava, la palla è entrata nel collo e l'ho recuperata in pelle nel prosciutto!!!!! Ha lavorato perfettamente, la carne ti lascio immaginare cosa ne ho purtroppo fatto, ma quell'animale ha fatto 30/40 metri prima di crollare!!!!!! La femmina invece a 176 mt stessa arma e stesso munizionamento, colpita dietro la spalla è crollata immediatamente, il classico animale fulminato!!!!!! Io aspetto il prossimo anno e i prossimi capi prima di valutare!!!! ciaux e buona fortuna dall'Umbria!!

 

[giovannit.]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Io una volta ho sparato a una cerva mulo che pascolava perfettamente indisturbata e tranquilla a una quindicina di metri da me. L'ho colpita al cuore con una palla da 165 grani della .30-06. La cerva e' caduta come fulminata, poi si e' rialzata e ha cominciato ad andarsene, non correndo ma camminando. L'ho finita con un colpo al collo. Quando l'ho aperta il cuore era distrutto, come srotolato. Era diventato un pezzo di carne maciullata. Eppure l'animale s'era rialzato da terra! Invece poi un'altra volta ho sparato un'altra cerva mulo, di dimensioni enormi, a piu' di duecento metri, e con un piccolo .243 con palla di 95 grani. Colpita nello stesso posto, al cuore, e' barcollata per due o tre passi ed e' caduta e ci e' rimasta. Un'altra cerva (una Sitka) colpita un po' bassa nel petto con la .30-06 e la stessa palla da 165 grani e' corsa via e ha fatto una cinquantina di metri prima di cadere. Mentre ne seguivo la traccia di sangue ho trovato il cuore in terra a pochi metri dal punto dove era quando le ho sparato. Senza il cuore, ha corso per una quarantina e piu' metri. La pallottola ne aveva strisciato il cuore e aveva aperto un grosso buco nello sterno, dal quale, per via dell'effetto idrostatico, aveva strappato il cuore dai vasi sanguigni e dai tessuti circostanti. Ogni animale e' un caso a parte. A volte un colpo mal piazzato abbattera' un animale come fulminato, a volte un animale colpito perfettamente correra' un centinaio di metri.
L'unico punto d'impatto che di sicuro abbatte l'animale sul posto e' un colpo al sistema nervoso centrale (cervello, spina dorsale) o cosi' vicino ad esso che l'effetto idrostatico ne produce la distruzione o un danno grave. Il colpo dietro la spalla (zona cuore/polmoni) provoca un'ingente emorragia interna/esterna, ma l'animale, se non cade immediatamente per lo shock idrostatico, continuera' a camminare o correre finche' il cervello smette di funzionare per mancanza di sangue.

 

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Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Io una volta ho sparato a una cerva mulo che pascolava perfettamente indisturbata e tranquilla a una quindicina di metri da me. L'ho colpita al cuore con una palla da 165 grani della .30-06. La cerva e' caduta come fulminata, poi si e' rialzata e ha cominciato ad andarsene, non correndo ma camminando. L'ho finita con un colpo al collo. Quando l'ho aperta il cuore era distrutto, come srotolato. Era diventato un pezzo di carne maciullata. Eppure l'animale s'era rialzato da terra! Invece poi un'altra volta ho sparato un'altra cerva mulo, di dimensioni enormi, a piu' di duecento metri, e con un piccolo .243 con palla di 95 grani. Colpita nello stesso posto, al cuore, e' barcollata per due o tre passi ed e' caduta e ci e' rimasta. Un'altra cerva (una Sitka) colpita un po' bassa nel petto con la .30-06 e la stessa palla da 165 grani e' corsa via e ha fatto una cinquantina di metri prima di cadere. Mentre ne seguivo la traccia di sangue ho trovato il cuore in terra a pochi metri dal punto dove era quando le ho sparato. Senza il cuore, ha corso per una quarantina e piu' metri. La pallottola ne aveva strisciato il cuore e aveva aperto un grosso buco nello sterno, dal quale, per via dell'effetto idrostatico, aveva strappato il cuore dai vasi sanguigni e dai tessuti circostanti. Ogni animale e' un caso a parte. A volte un colpo mal piazzato abbattera' un animale come fulminato, a volte un animale colpito perfettamente correra' un centinaio di metri.
L'unico punto d'impatto che di sicuro abbatte l'animale sul posto e' un colpo al sistema nervoso centrale (cervello, spina dorsale) o cosi' vicino ad esso che l'effetto idrostatico ne produce la distruzione o un danno grave. Il colpo dietro la spalla (zona cuore/polmoni) provoca un'ingente emorragia interna/esterna, ma l'animale, se non cade immediatamente per lo shock idrostatico, continuera' a camminare o correre finche' il cervello smette di funzionare per mancanza di sangue.

Questo articolo racconta qualcosa d'interessante sui bufali africani ( paragrafo verso la fine: new evidence):

http://www.outdoorlife.com/node/45560


Riassumendo: in un' operazione di contenimento (selezione) dei bufali questi vennero di fatto abbattuti tutti nelle stesse condizioni eppure alcuni rimanevano sul posto ed altri no.
Dopo un' attenta vivisezione da parte di veterinari, fatta in maniera scientifica e rigorosa, il dato essenziale fu che tutti i bufali che erano cadudi sul posto avevano le vene che portano sangue al cervello completamente distrutte, quelli che non erano caduti sul posto le avevano intatte.
Siccome il trattamento ricevuto (arma in calibro piu' che adeguato, distanza e piazzamento nell'area vitale cuore/polmoni) era praticamente lo stesso l'unica conclusione a cui potettero giungere fu che quelli morti sul colpo erano stati colpiti "all'unisono" col battito cardiaco, creando cosi' una pressione nelle vene esagerata....


Ciao

 

[Torraiolo]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Tale effetto lo si può avere con i calibri iperveloci che con l'elevata velocità di impatto creano uno shock idrodinamico tale da lascire sul posto l'animale.
Cmq interessante la teoria del battito che sembra molto, ma molto plausibile!

 

[quagliardo]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Io una volta ho sparato a una cerva mulo che pascolava perfettamente indisturbata e tranquilla a una quindicina di metri da me. L'ho colpita al cuore con una palla da 165 grani della .30-06. La cerva e' caduta come fulminata, poi si e' rialzata e ha cominciato ad andarsene, non correndo ma camminando. L'ho finita con un colpo al collo. Quando l'ho aperta il cuore era distrutto, come srotolato. Era diventato un pezzo di carne maciullata. Eppure l'animale s'era rialzato da terra! Invece poi un'altra volta ho sparato un'altra cerva mulo, di dimensioni enormi, a piu' di duecento metri, e con un piccolo .243 con palla di 95 grani. Colpita nello stesso posto, al cuore, e' barcollata per due o tre passi ed e' caduta e ci e' rimasta. Un'altra cerva (una Sitka) colpita un po' bassa nel petto con la .30-06 e la stessa palla da 165 grani e' corsa via e ha fatto una cinquantina di metri prima di cadere. Mentre ne seguivo la traccia di sangue ho trovato il cuore in terra a pochi metri dal punto dove era quando le ho sparato. Senza il cuore, ha corso per una quarantina e piu' metri. La pallottola ne aveva strisciato il cuore e aveva aperto un grosso buco nello sterno, dal quale, per via dell'effetto idrostatico, aveva strappato il cuore dai vasi sanguigni e dai tessuti circostanti. Ogni animale e' un caso a parte. A volte un colpo mal piazzato abbattera' un animale come fulminato, a volte un animale colpito perfettamente correra' un centinaio di metri.
L'unico punto d'impatto che di sicuro abbatte l'animale sul posto e' un colpo al sistema nervoso centrale (cervello, spina dorsale) o cosi' vicino ad esso che l'effetto idrostatico ne produce la distruzione o un danno grave. Il colpo dietro la spalla (zona cuore/polmoni) provoca un'ingente emorragia interna/esterna, ma l'animale, se non cade immediatamente per lo shock idrostatico, continuera' a camminare o correre finche' il cervello smette di funzionare per mancanza di sangue.

Questo articolo racconta qualcosa d'interessante sui bufali africani ( paragrafo verso la fine: new evidence):

http://www.outdoorlife.com/node/45560


Riassumendo: in un' operazione di contenimento (selezione) dei bufali questi vennero di fatto abbattuti tutti nelle stesse condizioni eppure alcuni rimanevano sul posto ed altri no.
Dopo un' attenta vivisezione da parte di veterinari, fatta in maniera scientifica e rigorosa, il dato essenziale fu che tutti i bufali che erano cadudi sul posto avevano le vene che portano sangue al cervello completamente distrutte, quelli che non erano caduti sul posto le avevano intatte.
Siccome il trattamento ricevuto (arma in calibro piu' che adeguato, distanza e piazzamento nell'area vitale cuore/polmoni) era praticamente lo stesso l'unica conclusione a cui potettero giungere fu che quelli morti sul colpo erano stati colpiti "all'unisono" col battito cardiaco, creando cosi' una pressione nelle vene esagerata....


Ciao

Grazie per aver segnalato l'articolo... l'ho letto tutto di un fiato, interessantissimo... (e di un inglese fattibile)!
Un saluto

 

[longstone]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

teoria sicuramente validissima ma io ragazzi, neofita del mondo selettivo, quando ho l'animale nell'ottica, ben prima di avere il cuore in croce, di battito cardiaco ne sento uno solo, il mio, che pulsa come un martello pneumatico e fa un rumore incredibile, in quel momento non metto certo lo sfigmomanometro all'animale, gia se lo mettessi per me esploderebbe!!!!! lol

 

[Torraiolo]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

teoria sicuramente validissima ma io ragazzi, neofita del mondo selettivo, quando ho l'animale nell'ottica, ben prima di avere il cuore in croce, di battito cardiaco ne sento uno solo, il mio, che pulsa come un martello pneumatico e fa un rumore incredibile, in quel momento non metto certo lo sfigmomanometro all'animale, gia se lo mettessi per me esploderebbe!!!!! lol

Stai sereno che non lo fa nessuno...era solo per dare una spiegazione a certi fenomeni che sicuramente sono capitati a molti di noi!....Soprattutto a coloro i quali non usano il 243 win [lol.gif] !

 

[Capello]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

teoria sicuramente validissima ma io ragazzi, neofita del mondo selettivo, quando ho l'animale nell'ottica, ben prima di avere il cuore in croce, di battito cardiaco ne sento uno solo, il mio, che pulsa come un martello pneumatico e fa un rumore incredibile, in quel momento non metto certo lo sfigmomanometro all'animale, gia se lo mettessi per me esploderebbe!!!!! lol

Stai sereno che non lo fa nessuno...era solo per dare una spiegazione a certi fenomeni che sicuramente sono capitati a molti di noi!....Soprattutto a coloro i quali non usano il 243 win [lol.gif] !

nosler BT 95 grani e W.N160 che roba.
Ciao Torraiolo adesso la sto provando con il teflon ( predo le palle distese in un piatto le lubrifico con olio al teflon le lascio asciugare alcuni giorni dopo diche le carico su consiglio del mio armiere) cosa ne pensi?

 

[Torraiolo]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Io le tratto con il bisolfuro di molibteno oppure le compro già trattate con il lubalox e devo dire che mi ci trovo davvero bene.
Sta cosa dell'olio di teflon è la prima volta che la sente e a lume di naso non mi fa impazzire...questo perchè è cmq un igrassaggio delle palle e le palle da carbina ingrassate non riscuotono le mie simpatie!
Cmq provale e poi dicci come ti vanno...

 

[Flagg]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Ragazzi non illudetevi troppo, il .308 Win puo' fare anche meglio del .243 Win semplicemente usando una Ballistic Tip da 125 grani che guardacaso ha lo stesso BC delle 6 mm. Le V0 ottenebili sono praticamente le stesse tra i 960 ed i 975 m/s in canna da 60 cm. Quindi, non solo e' altrettanto teso e preciso ma anche piu' potente!
E' solo che la gente e' fissata con questa benedetta VV N140 quando c'e' una miriade di polveri che regala, a parita di precisione, velocita' nettamente superiori.
Il .243 Win per il resto e' inferiore ed ha come unico vantaggio quello del rinculo (che in realta' non e' poco dato che si possono costruire anche bolt-action classicissime dal punto di vista tecnico con pesi intorno ai 2.4-2.5 Kg con canne da 56 cm!!).
In realta' ne ha un altro ma ha ben poco a che fare con la caccia: tiro sulle lunghe distanze, dove con l'avvento dei siluri da 105-115 grani lanciati a velocita' elevate da cannoni di 71-76 cm il .243 Win ha un vantaggio balistico. Purtroppo, come detto, tra quest'applicazione e la caccia c'e' un oceano a cominciare dai pesi. La sola canna di una di queste carabine da competizione pesa praticamente quasi quanto un'intera carabina da caccia media....

Ciao

 

[MERLO]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Ragazzi non illudetevi troppo, il .308 Win puo' fare anche meglio del .243 Win semplicemente usando una Ballistic Tip da 125 grani che guardacaso ha lo stesso BC delle 6 mm. Le V0 ottenebili sono praticamente le stesse tra i 960 ed i 975 m/s in canna da 60 cm. Quindi, non solo e' altrettanto teso e preciso ma anche piu' potente!
E' solo che la gente e' fissata con questa benedetta VV N140 quando c'e' una miriade di polveri che regala, a parita di precisione, velocita' nettamente superiori.
Il .243 Win per il resto e' inferiore ed ha come unico vantaggio quello del rinculo (che in realta' non e' poco dato che si possono costruire anche bolt-action classicissime dal punto di vista tecnico con pesi intorno ai 2.4-2.5 Kg con canne da 56 cm!!).
In realta' ne ha un altro ma ha ben poco a che fare con la caccia: tiro sulle lunghe distanze, dove con l'avvento dei siluri da 105-115 grani lanciati a velocita' elevate da cannoni di 71-76 cm il .243 Win ha un vantaggio balistico. Purtroppo, come detto, tra quest'applicazione e la caccia c'e' un oceano a cominciare dai pesi. La sola canna di una di queste carabine da competizione pesa praticamente quasi quanto un'intera carabina da caccia media....

Ciao

Ho cronografato proprio oggi le cartucce utilizzate: la palla Sierra SPFB 150 grs mi va intorno agli 810/820 m/sec. Ho testato anche ricariche con 45,5 grs di N140 ed il cronografo si è fermato intorno agli 890 m/sec (ma il rinculo è consistente).
Flagg, tu dici di provare la 125grs a circa 900m/sec ma secondo te la mia ricarica non è abbastanza letale perchè troppo lenta? e perchè la N140 non ti piace? Quale altra polvere potrei usare? Grazie e ciao

 

[Flagg]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Ho cronografato proprio oggi le cartucce utilizzate: la palla Sierra SPFB 150 grs mi va intorno agli 810/820 m/sec. Ho testato anche ricariche con 45,5 grs di N140 ed il cronografo si è fermato intorno agli 890 m/sec (ma il rinculo è consistente).
Flagg, tu dici di provare la 125grs a circa 900m/sec ma secondo te la mia ricarica non è abbastanza letale perchè troppo lenta? e perchè la N140 non ti piace? Quale altra polvere potrei usare? Grazie e ciao

Premesso che al tuo posto non cambierei senza avere un buon riscontro (una rondine non fa primavera):

1) 810-820 m/s per una 150 grani sono pochi
2) la N-140 e' una polvere che fa tendenza ma di fatto va bene per il tiro a segno dove velocita' piu' elevate si ottengono anche usando una canna piu' lunga e minimo 155 grani.
3) Per uso caccia la N-135 e' perfetta per la BT da 125 grani e molto molto buona per la BT da 150 grani (facilmente fai ricariche precise con V0 intorno a 870 m/s).
4) Altre polveri ottime per le 150 grani sono: la cara vecchia BL-C2, Norma 202, N540 (con la quale i 150 grani sono il minimo e va molto bene anche per le 165 grani). Ce ne sarebbero altre, veramente eccezionali, ma ho visto che non sono importate in Italia (la Hodgdon Varget e le Alliant RL-15 e Power PRO 2000-MR, quest'ultima appositamente studiata per il .308 Win). Tutte queste cose le so perche' voglio comprare un'altra carabina in un altro calibro e vado "curiosando" al poligono, presso amici e non, prendendo appunti sulle loro ricette ed i risultati....
5) Infine, ma non meno importante, se ti succede sistematicamente con quasi tutte le polveri e proiettili di doverti accontentare di velocita' sotto la media per avere buona precisione il problema e' nella tua carabina (non puo' essere ne' lo scatto, ne' l'ottica, ne' un tuo errore visto che riesci a sparare preciso). Il responsabile di cio' e' normalmente il calcio che nel momento in cui vai ad aumentare il rinculo con una ricarica un po' piu' prestante non permette all'azione di assorbire in maniera "elastica" e quindi di tornare perfettamente ai blocchi di partenza oppure fa vibrare la canna in maniera "anomala". Nel tuo caso poi c'e' anche un punto di pressione sotto la canna, se non sbaglio.
Ma e' tutto sistemabile e naturalmente ti conviene andare da un armaiolo in gamba. In questo caso ti consiglio di far sistemare la tua carabina piuttosto che cambiarla perche' e' un problema che puoi avere anche su una carabina nuova di zecca, anche su quelle non proprio economiche.......

Ciao

 

[MERLO]

Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Ho cronografato proprio oggi le cartucce utilizzate: la palla Sierra SPFB 150 grs mi va intorno agli 810/820 m/sec. Ho testato anche ricariche con 45,5 grs di N140 ed il cronografo si è fermato intorno agli 890 m/sec (ma il rinculo è consistente).
Flagg, tu dici di provare la 125grs a circa 900m/sec ma secondo te la mia ricarica non è abbastanza letale perchè troppo lenta? e perchè la N140 non ti piace? Quale altra polvere potrei usare? Grazie e ciao

Premesso che al tuo posto non cambierei senza avere un buon riscontro (una rondine non fa primavera):

1) 810-820 m/s per una 150 grani sono pochi
2) la N-140 e' una polvere che fa tendenza ma di fatto va bene per il tiro a segno dove velocita' piu' elevate si ottengono anche usando una canna piu' lunga e minimo 155 grani.
3) Per uso caccia la N-135 e' perfetta per la BT da 125 grani e molto molto buona per la BT da 150 grani (facilmente fai ricariche precise con V0 intorno a 870 m/s).
4) Altre polveri ottime per le 150 grani sono: la cara vecchia BL-C2, Norma 202, N540 (con la quale i 150 grani sono il minimo e va molto bene anche per le 165 grani). Ce ne sarebbero altre, veramente eccezionali, ma ho visto che non sono importate in Italia (la Hodgdon Varget e le Alliant RL-15 e Power PRO 2000-MR, quest'ultima appositamente studiata per il .308 Win). Tutte queste cose le so perche' voglio comprare un'altra carabina in un altro calibro e vado "curiosando" al poligono, presso amici e non, prendendo appunti sulle loro ricette ed i risultati....
5) Infine, ma non meno importante, se ti succede sistematicamente con quasi tutte le polveri e proiettili di doverti accontentare di velocita' sotto la media per avere buona precisione il problema e' nella tua carabina (non puo' essere ne' lo scatto, ne' l'ottica, ne' un tuo errore visto che riesci a sparare preciso). Il responsabile di cio' e' normalmente il calcio che nel momento in cui vai ad aumentare il rinculo con una ricarica un po' piu' prestante non permette all'azione di assorbire in maniera "elastica" e quindi di tornare perfettamente ai blocchi di partenza oppure fa vibrare la canna in maniera "anomala". Nel tuo caso poi c'e' anche un punto di pressione sotto la canna, se non sbaglio.
Ma e' tutto sistemabile e naturalmente ti conviene andare da un armaiolo in gamba. In questo caso ti consiglio di far sistemare la tua carabina piuttosto che cambiarla perche' e' un problema che puoi avere anche su una carabina nuova di zecca, anche su quelle non proprio economiche.......

Ciao

Abbi pazienza: ogni palla penso sia strutturata per lavorare a determinate velocità. La Sierra essendo una palla "tradizionale" pensavo che risentisse meno di questo effetto velocitario.
Ora, secondo te la Sierra 150 grs a che velocità lavora meglio nel 308? Grazie e saluti.
P.S. Concordo con te: prima di cambiare "ricetta" voglio vedere alla prossima stagione di caccia cosa succederà. Saluti

 

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Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

Abbi pazienza: ogni palla penso sia strutturata per lavorare a determinate velocità. La Sierra essendo una palla "tradizionale" pensavo che risentisse meno di questo effetto velocitario.
Ora, secondo te la Sierra 150 grs a che velocità lavora meglio nel 308? Grazie e saluti.
P.S. Concordo con te: prima di cambiare "ricetta" voglio vedere alla prossima stagione di caccia cosa succederà. Saluti

In generale le soft point lavorano bene su un preda come il capriolo (che oppone molta meno resistenza della media) fino a 750 m/s se l'effetto desiderato e' quello di un abbattimento molto veloce. Tuttavia la tua palla e' calibro .30 ed il .308 Win e' di fatto il meno potente di quelli normalmente in circolazione, quindi potrebbe essere gia' di suo un po' piu' duretta rispetto ad altri calibri.
La Ballistic Tip oppure la stessa Sierra GameKing Hollow Point da 165 grani hanno il vantaggio della meplat (la punta) che ha una superficie di contatto maggiore e scaricano da subito piu' energia e con piu' "violenza". La Ballistic Tip di fatto e' piu' una HP che una SP in termini di espansione perche' la punta in polimero ha una massa ridicola e conta quanto il 2 di coppe....

Ciao

 

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Re: PRIMO CAPRIOLO: EFFETTO TERMINALE .308

In alternativa alla Ballistic Tip c'e' anche la Hornady SST (Super Shock Tip) che si comporta esattamente allo stesso modo nella fase iniziale ma ha in piu' l' Interlock (la crimpatura alla base dell'ogiva) che blocca l'espansione ed evita la separazione del nucleo di piombo dalla camicia, favorendo la penetrazione. Entrambi funzionano bene anche velocita' basse e per questo, grazie al buon coefficiente balistico, sono consigliabili per tiri lunghi..... A velocita' d'impatto piu' elevata si frammentano in tantissimi pezzettini minuscoli mentre a velocita' piu' moderate i frammenti sono in numero inferiore ma di peso maggiore.
La meplat "ampia" ce l'hanno anche altre palle pur non essendo delle vere HP: la Vulkan e la Oryx della Norma e la DK e la KS della RWS, per esempio. Hanno rinuniciato ad un buon coefficiente balistico a favore dell'effetto terminale. Questa soluzione consente a questi proiettili di lavorare bene anche a velocita' moderate intorno ai 600 m/s su animali non troppo coriacei nel caso della KS, DK e Vulkan. La Oryx e' piu' resistente essendo bonded ma si ha lo stesso effetto delle altre se aumenta la resistenza del selvatico. Evidentemente le distanze a cui normalmente tira la gente, almeno in Europa, sono sotto i 200 m e vanno bene lo stesso....
Infine, ci sono i proiettili flat point (punta piatta ed ampia di suo) tipo quelli che vedi per il .30-30 Win o il .45-70. Quest'ultimo in particolare, pur sviluppando velocita' modeste con proiettili da 300-400 grani flat base espansivi e' molto letale gia' su animali un pochino piu' coriacei del capriolo, tipo un camoscio.

La soft point classica ha una punta di piombo e di solito anche duretta, per evitare che si deformi troppo facilmente, che "preme" sulla camicia per farla espandere; la hollow point vera invece ha una meplat piu' o meno larga (a seconda dei casi) ed non c'e' immediatamente il nucleo, ma un piccolo vuoto, sotto la camicia che urta direttamente. La camicia in punta e' decisamente sottile, si apre piu' rapidamente, quindi superficie di contatto ancora maggiore e rapido incremento di resistenza all'avanzamento.
L'effetto "devastante" della meplat piu' ampia fu scoperto e studiato approfonditamente dai francesi, quando ancora c'era la polvere nera e le velocita' erano modeste. Infatti meplat e' proprio un termine francese!

Ciao