ma fatemi capire... (1 utente sta leggendo)

[blaster]

Re: ma fatemi capire...

Nella stagione scorsa durante tutta l'annata venatoria ci siamo lamentati della scarsa presenza del tordo,almeno nel casertano,ma vi posso assicurare che durante il ripasso si parlava di una grandissima presenza di tordi, in tutti Italia.
I tordi ci sono, dove vanno in inverno???????

 

[Stefano 123]

Re: ma fatemi capire...

Nella stagione scorsa durante tutta l'annata venatoria ci siamo lamentati della scarsa presenza del tordo,almeno nel casertano,ma vi posso assicurare che durante il ripasso si parlava di una grandissima presenza di tordi, in tutti Italia.
I tordi ci sono, dove vanno in inverno???????

Tunisia ecc.ecc.

 

[cicalone]

Re: ma fatemi capire...

quindi per voi contano piu le reti dei censimenti che i nostri avvistamenti...

I tuoi avvistamenti contano fino a un certo punto, tu non sei a caccia tutti i giorni, non sei a vedere le migrazioni il martedi' e venerdi', tu non puoi immaginare il passo in tutta Italia, ci sono zone di massimo passaggio e zone di minore passaggio e non puoi essere ovunque, ti ricordo che l'ISPRA lavoro con Arcicaccia e Arcicaccia e' alleata dei verdi che non vogliono piu' mandarti a caccia....quindi arrivaci da te per favore a certe considerazioni....

 

[Diego]

Re: ma fatemi capire...

quindi per voi contano piu le reti dei censimenti che i nostri avvistamenti...

SI!!!!!
Perche tali censimenti (alias inanellamenti) vengo effettuati su tutto il territorio nazionale e anche a livello europeo....i tuoi "avvistamenti" invece si riferiscono a livello locale.

 

[colombaccio51]

Re: ma fatemi capire...

Danilo
L'Europa ci chide studi e ricerche su tutte le specie,questi studi vengono portati avanti con grandi sacrifici economici,e umani(non come fa l'Ispra) e te tu mi vieni a dire che non ti fidi?
Allora tu sei prevenuto,non e`la tua caccia quindi non te ne frega nulla.
Mi spieghi allora cosa si deve fare se un va bene nemmeno quegli studi fatti?
Chiuderla il 15/12 come richiede anche l'arci caccia,perche` a te ,e chissa`a quanti altri codaioli,va bene cosi`?
Via siamo un po`piu`cacciatori(non sparatori bada bene),e meno menefreghisti.

 

[andreav]

Re: ma fatemi capire...

quindi per voi contano piu le reti dei censimenti che i nostri avvistamenti...

SI!!!!!
Perche tali censimenti (alias inanellamenti) vengo effettuati su tutto il territorio nazionale e anche a livello europeo....i tuoi "avvistamenti" invece si riferiscono a livello locale.

straquoto Diego...se continuiamo a guardare nel nostro orticello mentre abbiamo a disposizione dati disponibili da tutta Europa (non parlo dell'Ispra o di ammanicati vari..)..

Se non sentissi gli altri del forum con i loro carnieri etc allora dovrei dire che i sasselli sono estinti così come le cesene e gli storni...io non ne vedo qui! [Trilly-77-24.gif]

 

[veromario]

Re: ma fatemi capire...

Nella stagione scorsa durante tutta l'annata venatoria ci siamo lamentati della scarsa presenza del tordo,almeno nel casertano,ma vi posso assicurare che durante il ripasso si parlava di una grandissima presenza di tordi, in tutti Italia.
I tordi ci sono, dove vanno in inverno???????

Tunisia ecc.ecc.

considerando il flusso di immigrazione che che cè dalla tunisia in questo periodo se dura cosi il prossimo anno saremo invasi dai tordi.
ciao mario. [6] [6]

 

[marco60]

Re: ma fatemi capire...

una domanda vorrei fare...forse anche stupida.ho visto quella tabella che va' dal 1941 al 2008.cioè in piena guerra dal 1941 al 1945 c'era gente che faceva quel lavoro?..ma......ciao MARCO

 

[papararo]

Re: ma fatemi capire...

allora quest'anno in sicilia c'e' stato un passo 'ìspaventoso ' di tordi ,ma concentrato in 1\2 giorni.poi praticamente nulla.il problema e' e da molti anni non s' fermano piu' tranne che in numeri esigui. 2 giorni fa grosso ripasso.
pap

 

[andreav]

Re: ma fatemi capire...

una domanda vorrei fare...forse anche stupida.ho visto quella tabella che va' dal 1941 al 2008.cioè in piena guerra dal 1941 al 1945 c'era gente che faceva quel lavoro?..ma......ciao MARCO

credo che proprio in quel periodo l'uccellagione sia stata una fonte importante di proteine per la gente comune..e poi stiamo parlando di zone montane o rurali dove la guerra si sentiva alla radio..tranne che dopo il 43 con la resistenza..(la fame l'hanno sempre patita guerra o non guerra..)

per quanto riguarda il mio paese..qui non s'è mai lavorato tanto come durante la guerra quando si lavorava molto per l'industria bellica..e anche per i tedeschi..
e anche l'uccellatore era un lavoro vero e proprio..

 

[marco60]

Re: ma fatemi capire...

che durante la guerra si lavorasse non ho dubbi.ma se l'uccellagione era fonte di proteine gli mettevano gli anelli e poi li mangiavano?scusami ma sono un po' scettico.....sara' che io non credo a questi istituti visto che sono gli stessi che dicono che i storni sono in via di estinzione.cmq senza nessuna polemica ANDREA.ciao MARCO

 

[Marbizzaboy]

Re: ma fatemi capire...

che durante la guerra si lavorasse non ho dubbi.ma se l'uccellagione era fonte di proteine gli mettevano gli anelli e poi li mangiavano?scusami ma sono un po' scettico.....sara' che io non credo a questi istituti visto che sono gli stessi che dicono che i storni sono in via di estinzione.cmq senza nessuna polemica ANDREA.ciao MARCO

Attenzione, di recente sullo storno la BirdLife International che l'aveva considerata in declino nel 2004 un pò in tutta Europa ora invece considera la popolazione stabile

http://www.federcaccia.org/avifauna_fil ... e98681.pdf

Se lo storno non è cacciabile ovunque senza deroghe io credo che dovremmo ringraziare più la nostra nazione, i nostri politici, i nostri centri di ricerca, le nostre associazioni e le nostre regioni che i centri di ricerca europei.

In ogni caso per quanto riguarda il tordo io stesso dico che quest'anno ho preso poco e niente di tordi, ma se negli altri paesi europei e in alcune zone d'Italia i tordi ci sono stati vuol dire che il problema non è la caccia ma il resto.

 

[LORENZOPT]

Re: ma fatemi capire...

che durante la guerra si lavorasse non ho dubbi.ma se l'uccellagione era fonte di proteine gli mettevano gli anelli e poi li mangiavano?scusami ma sono un po' scettico.....sara' che io non credo a questi istituti visto che sono gli stessi che dicono che i storni sono in via di estinzione.cmq senza nessuna polemica ANDREA.ciao MARCO

guarda e leggi meglio la tabella marco, dal 41 al 57, non l' inanellavano proprio, ma finivan dalla rete nella pentola, o riutilizzati e venduti come richiami il roccolo d' arosio era usato a scopo di caccia..........

 

[VASCOROSSI]

Re: ma fatemi capire...

Caccio prevalentemente tordi e ripeto che sono 10-15 anni che di tordi se ne vedono sempre meno,e non lo dico solo io ma anche i cacciatori che incontro in campagna.Ormai arrivare la limite giornaliero di trodi è diventata una chimera.Sara' il clima l'urbanizzazione intensa ma penso che allungare il periodo di caccia al tordo sia una cosa da non fare.

-----------------
questo dico anche io! non penso che sia bene allungare questa caccia, perchè tordi non ne vedo molti.
non so come si fa a dire che il tordo è in ottimo stato di conservazione....sarà pur vero ma se in italia ne passano pochini, non serve allungare la caccia

 

[VASCOROSSI]

Re: ma fatemi capire...

da oggi ogni volta che leggo su radio migra che non ci sono tordi vi rispondo con gli studi scientifici...

 

[cicalone]

Re: ma fatemi capire...

da oggi ogni volta che leggo su radio migra che non ci sono tordi vi rispondo con gli studi scientifici...

Lascia perdere dammi retta tanto non vuoi proprio capire [Trilly-11-11.gif] [Trilly-11-11.gif]

 

[LORENZOPT]

Re: ma fatemi capire...

da oggi ogni volta che leggo su radio migra che non ci sono tordi vi rispondo con gli studi scientifici...

Lascia perdere dammi retta tanto non vuoi proprio capire [Trilly-11-11.gif] [Trilly-11-11.gif]

casomai risponditi te con gli studi scentifici, noi gia' si conoscono e si leggono da sempre, prima di parlare per quel che si vede a casa nostra o per sentito dire.....
ora rifacciamoci un po' gli occhi con 2 cesene, anche di quelle quest'anno se n'e' viste poche e probabilmente sono in via d' estinzione....... http://www.youtube.com/watch?v=pH_GiQhbl7Y

 

[VASCOROSSI]

Re: ma fatemi capire...

da oggi ogni volta che leggo su radio migra che non ci sono tordi vi rispondo con gli studi scientifici...

Lascia perdere dammi retta tanto non vuoi proprio capire [Trilly-11-11.gif] [Trilly-11-11.gif]

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no voglio capire perchè non trovo la logica, da noi non passano i tordi che passano in altri stati, perchè cacciarli di piu?

 

[marco83]

Re: ma fatemi capire...

censeneeeee

 

[ribott]

Re: ma fatemi capire...

Caccio prevalentemente tordi e ripeto che sono 10-15 anni che di tordi se ne vedono sempre meno,e non lo dico solo io ma anche i cacciatori che incontro in campagna.Ormai arrivare la limite giornaliero di trodi è diventata una chimera.Sara' il clima l'urbanizzazione intensa ma penso che allungare il periodo di caccia al tordo sia una cosa da non fare.

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questo dico anche io! non penso che sia bene allungare questa caccia, perchè tordi non ne vedo molti.
non so come si fa a dire che il tordo è in ottimo stato di conservazione....sarà pur vero ma se in italia ne passano pochini, non serve allungare la caccia

Infatti,abito in campagna e per giunta vicino al mare,in zona di passo,quando entrano i tordi passano sopra casa mia.E come dicevo prima ormai sono 10-15 anni che non si vedono piu' i tordi di una volta e non è perche' vado a caccia solo la domenica o non vado il martedi o il venerdi.Abito in zona di caccia quindi e cose se stessi a caccia tutti i giorni.

La cosa che mi sconcerta e che non è solo di tordi che se ne vedono sempre di meno,ma anche quaglie e tortore che un tempo erano abbondanti oggi ridotte quasi al lumicino.

 

[Guest]

Re: ma fatemi capire...

e' 3 giorni che parlo di DATI, ma nessuno sembra mi voglia dar retta...

Mirko lascia perdere è fiato sprecato...

Sono d'accordo non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.... [Trilly-11-11.gif]

X Cicalone anche se il tordo non è la mia caccia non vuol dire assolutamente che non sia di mio interesse,anzi mi meraviglio di chi pratica questa caccia e non si preoccupa affato di risolvere un problema che è evidentissimo,poi si possono prendere e cercare tutte le scusanti del momdo."troppo caldo,troppo vento,troppo freddo.troppa pioggia,si puo' anche inneggiare" mal comune mezzo gaudio"
ma la situazione negativa permane!

Grillaia TU sei a far polemica dappertutto a casa mia ti chiamerebbero Bastian Contrario, se non e' caccia tua che ne parli a fa, vuoi essere piu' informato di chi li caccia tutto il periodo e di chi vede con i propri occhi e certifica avvistamenti e migrazioni? Tu vai a beccacce e poi giri in lungo e largo a spararle pure all'estero, ma del fatto che gli Italiani che le cacciano fuori periodo anche quando hanno l'ovo al culo non dici nulla? Magari sei anche TU uno dei fruitori?

MA non capisco proprio questo bastian contrario,la polemica la faccio xche conosco le varie situazioni,dove abito siamo 200 cacciatori,3 beccaciai,50 cinghialai e il resto si dedicano a tutta caccia principalmente tordi e colombi,come del resto lo è in quasi tutta la toscana e lazio,percio non venirmi a raccontare che cristo è morto dal freddo,sappiamo tutti benissimo,e lo puoi leggere anche in qua e la in migra,che in Italia il tordo si fa vedere sempre meno,poi egoisticamente lo potete cacciare anche fino a giugno,ripeto il problema rimane e sopratutto ogni anno se ne vedrà sempre meno,è come un conto in banca,se lavori su gli interessi ogni anno puoi contare su una certa cifra ma se intacchi il capitale ogni anno che passa avrai sempre meno a disposizione

 

[cicalone]

Re: ma fatemi capire...

Ogni anno il passo e' a se'. Quest'anno i tordi si sono visti in numero ridotto sia in Italia e sia negli altri paesi europei ma non perche' stanno finendo semplicemente perche' il clima ha influito negativamente sul passo autunnale e poi gli animali probabilmente sono scesi piu' a sud visto che in Tunisia e Grecia ne hanno sparati molti di piu' che in Spagna e Portogallo.
L'anno passato a ottobre tanti tordi ma entravano e attraversavano il continente con temperature che oscillavano dai 3/4° della mattina fino ai 15/19° dell'ora di pranzo, come vuoi che i tordi si fermino con queste temperature? Entravano si riposavano e sgommavano via senza contare che le giornate di passo in piu' date si sono verificate di martedi' e venerdi' con riposo venatorio.
Al ripasso di gennaio malgrado i TUOI dati allarmistici sono passati in Sardegna milioni di tordi, io non ne ho mai visti cosi' tanti e in Corsica hanno fatto grandi sparate, visto che alcuni miei amici hanno fatto carnieri da paura, mentre invece continuavi a dire che i tordi non c'erano....certo dovresti forse sapere che in Corsica si possono fare 40 tordi al giorno e quindi per legge ti devi fermare, se ipotizzi che si sparano 40 tordi a testa al giorno dovresti sapere che piu' di quelli non possono spararsi e quindi non e' come in Spagna dove quanti ne passano tanti ne puoi buttare giu'....
Io lo ripeto l'anno scorso in Sardegna ho visto dov'ero io a caccia migliaia e migliaia di tordi ipotizzandoli in milioni in tutta la Sardegna, quindi non pontificare sempre se non c'eri non puoi saperlo e io e i miei amici Sardi c'eravamo.
Quest'anno ce ne sono stati molti meno e ciononostante i miei tordi camminando li ho fatti sempre fino al raggiungimento o poco meno delle quote.
I tordi sono cosi' un anno ci sono e un'altro cambiano rotta e passano altrove, non possiamo farci nulla, quest'anno pochi bottacci ma ho rivisto le cesene e hanno fatto parecchi sasselli ma non ho visto o quasi i frosoni pero' c'erano miliardi di fringuelli...
il passo e' cosi' e visto che abiti dove si cacciano tordi e merli probabilmente con le gabbie prova a parlare con i vecchi di questa caccia potranno chiarirti al meglio sui loro ricordi su questi cambiamenti costanti negli anni.

 

[Marbizzaboy]

Re: ma fatemi capire...

Ogni anno il passo e' a se'. Quest'anno i tordi si sono visti in numero ridotto sia in Italia e sia negli altri paesi europei ma non perche' stanno finendo semplicemente perche' il clima ha influito negativamente sul passo autunnale e poi gli animali probabilmente sono scesi piu' a sud visto che in Tunisia e Grecia ne hanno sparati molti di piu' che in Spagna e Portogallo.
L'anno passato a ottobre tanti tordi ma entravano e attraversavano il continente con temperature che oscillavano dai 3/4° della mattina fino ai 15/19° dell'ora di pranzo, come vuoi che i tordi si fermino con queste temperature? Entravano si riposavano e sgommavano via senza contare che le giornate di passo in piu' date si sono verificate di martedi' e venerdi' con riposo venatorio.
Al ripasso di gennaio malgrado i TUOI dati allarmistici sono passati in Sardegna milioni di tordi, io non ne ho mai visti cosi' tanti e in Corsica hanno fatto grandi sparate, visto che alcuni miei amici hanno fatto carnieri da paura, mentre invece continuavi a dire che i tordi non c'erano....certo dovresti forse sapere che in Corsica si possono fare 40 tordi al giorno e quindi per legge ti devi fermare, se ipotizzi che si sparano 40 tordi a testa al giorno dovresti sapere che piu' di quelli non possono spararsi e quindi non e' come in Spagna dove quanti ne passano tanti ne puoi buttare giu'....
Io lo ripeto l'anno scorso in Sardegna ho visto dov'ero io a caccia migliaia e migliaia di tordi ipotizzandoli in milioni in tutta la Sardegna, quindi non pontificare sempre se non c'eri non puoi saperlo e io e i miei amici Sardi c'eravamo.
Quest'anno ce ne sono stati molti meno e ciononostante i miei tordi camminando li ho fatti sempre fino al raggiungimento o poco meno delle quote.
I tordi sono cosi' un anno ci sono e un'altro cambiano rotta e passano altrove, non possiamo farci nulla, quest'anno pochi bottacci ma ho rivisto le cesene e hanno fatto parecchi sasselli ma non ho visto o quasi i frosoni pero' c'erano miliardi di fringuelli...
il passo e' cosi' e visto che abiti dove si cacciano tordi e merli probabilmente con le gabbie prova a parlare con i vecchi di questa caccia potranno chiarirti al meglio sui loro ricordi su questi cambiamenti costanti negli anni.

[20] [20] [20]

 

[VASCOROSSI]

Re: ma fatemi capire...

Cicalone sono sicuro di ciò che dici, i tordi in sardegna si fanno vedere, ma se assistiamo ancora a questi piccoli miracoli è merito che questa caccia chiude il 31/1.
febbraio è un mese un po delicato per la caccia, si potrebbe uscire con il fucile, ma purtroppo ci sono troppo furbetti che tirano a specie non cacciabili, vedi germano, merlo ecc. addirittura ho visto "danzare" i colombacci a metà febbraio sotto la neve.
io a febbraio farei cacciare solo nocivi, ai Cacciatori con la "C" maiuscola, e non ai raccomandati.

 

[cicalone]

Re: ma fatemi capire...

Cicalone sono sicuro di ciò che dici, i tordi in sardegna si fanno vedere, ma se assistiamo ancora a questi piccoli miracoli è merito che questa caccia chiude il 31/1.
febbraio è un mese un po delicato per la caccia, si potrebbe uscire con il fucile, ma purtroppo ci sono troppo furbetti che tirano a specie non cacciabili, vedi germano, merlo ecc. addirittura ho visto "danzare" i colombacci a metà febbraio sotto la neve.
io a febbraio farei cacciare solo nocivi, ai Cacciatori con la "C" maiuscola, e non ai raccomandati.

Vascorossi per me forse non hai capito nulla di tutto questo discorso, solo in Italia i tordi sono protetti in tutta Europa li cacciano e pure al di fuori vedi la Tunisia e sono protetti solo dai fessi degli Italiani, a te sta' bene che in Sardegna non possano spararsi dal 1° febbraio in poi e dopo che facciano 5 miglia marine arrivino in Corsica e vengano sparati 7 giorni su 7 a me questa cosa non sta' bene anzi mi fa girare di molto i coglioni ma se tu vuoi continuare a prenderti per il culo da solo sei liberissimo di farlo, solo levati le fette di prosciutto dagli occhi, prima che il sale che le ricopre ti renda cieco del tutto [Trilly-77-24.gif]