Legittima difesa – La nuova legge, marzo 2019 (1 utente sta leggendo)

[Forasacchi]

Setterman l'art. 380 comma 2 lettera F presuppone l'arresto in flagranza per i casi scritti nell'art. 383 comma 1 del CPP. Se lo zingaro si rifiuta e cerca di usare violenza per sottrarsi all'arresto si configura il caso(per lui) di rapina impropria.
Cit. Cassazione penale, sez II 07 luglio 2004 num. 37960.

 

[Forasacchi]

Io resterei in topic infatti, ma qui si continua a chiedere di sparare a vista.
Potrei anche essere d'accordo, ma la legge difesa altro....

 

[Forasacchi]

Non si è colta l'ironia? Eppure ho messo fior di faccette....
Era per capire quali sono i limiti

 

[giovannit.]

Ancora.... Giovanni davvero leggi lo studio di Harvard sulle morti da arma da fuoco negli Stati Uniti.
vogliamo commentarlo insieme ?https://www.hsph.harvard.edu/hicrc/
Non fermarti ai titoli

"March 4, 2019

US remains an outlier in terms of firearm deaths compared to the other high-income countries.


US firearm homicide rates were 25 times higher and overall homicide rates were 7.5 times higher than rates in the other high-income countries (2015). 92% of all women killed by guns and 97% of all children aged 0-4 killed by guns in high-income countries were US residents. White firearm homicide victimization rates were 12 time higher than rates in other high-income countries. Compared to these other countries, for US residents in high-gun states, firearm homicide victimization rates were 36 times higher and for US residents in low-gun states, firearm homicide victimization rates were 13.5 times higher. The article, “Violent death rates in the US compared to those in the other high-income countries, 2015” by Erin Grinshteyn and David Hemenway appears in Preventive Medicine 2019;

https://www.theacru.org/2007/05/08/harvard_study_gun_control_is_counterproductive/

 

[giovannit.]

E....

https://en.wikipedia.org/wiki/More_Guns,_Less_Crime

 

[setterman1]

L'ho letto! Parla di ufficiali ed agenti di P.G e non di privati cittadini. comunque chiudo qui l'argomento.
Setterman1

 

[giovannit.]

E ancora...

https://www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/493636.html/

 

[Forasacchi]

Qui però non si parla degli stati uniti, ma di raffronto tra nazioni europee...... Solo 9 tra l'altro.
Dai impegniamoci di più
E non è un sito istituzionale....
Paragonare la Norvegia e l'Olanda non significa nulla

 

[Forasacchi]

No dai la pubblicità di un libro su Wikipedia

 

[A.le]

Non mi è ben chiaro se gli sta sul caxxo la nuova legge....che dice comunque di trovare migliore rispetto alla precedente .... o se gli sta sulle palle l'idea che d'ora in poi per i ladruncoli si metta (speriamo tanto Dio e la Madonna) dura.
Vabbuò....

 

[giovannit.]

A proposito:
In 2004, the National Academy of Sciences (NAS) National Research Council (NRC) conducted a review of current research and data on firearms and violent crime, including Lott's work, and concluded "that with the current evidence it is not possible to determine that there is a causal link between the passage of right-to-carry laws and crime rates."[SUP][23][/SUP]

Nel 2004 l'Accademia Nazionale di Scienze (NAS), e il Consiglio Nazionale delle Ricerche (NRC) hanno condotto un esame delle ricerche correnti e dati su armi da fuoco e crimine violento, compreso il lavoro (del professore) John Lott e fece questa conclusione: "con le prove attuali non e' possibile determinare che c'e' un rapporto di causa ed effetto fra l'adozione di leggi che conferiscono il diritto di avere il pda per pistola a ttutti (senza un bisogno speciale) e il crimine (armato).

Per chi non lo sapesse, John Lott e' un illustre economista, sociologo, ricercatore che ha iinsegnato in diverse universita', comprese Yale e Harvard.

 

[Forasacchi]

Bene, nessuno finora e' stato in grado di postare "seriamente" un solo caso di legittima difesa giudicato improprio in tribunale.
Tutti i casi che sono stati titolati dai giornali sono finiti con l'assoluzione della vittima del furto.
Capisco che non riusciamo a comprenderci, ma mi aspettavo casi concreti su cui ragionare.
Stiamo parlando di fuffa, i giornali ci vivono e voi con loro.
7/8 casi di effettiva legittima difesa in 10 anni dimostrano che tutti i nostri ragionamenti sono basati sull'onda delle emozioni e non sulla effettiva necessità.
Mi aspettavo un confronto più sereno, pacato, un ragionamento costruttivo, ma mi ricordate i nazivegani, fermi sulle loro convinzioni anche in presenza di fatti.
Mi spiace. Trovo la nuova legge migliore, mi sono quasi stancato di scriverlo.
Non riesco più a trovare stimoli per il dibattito.
Buona fortuna, armati e non.

 

[giovannit.]

Io ancora stavo aspettando un "voi non sapete chi sono io!'
Ma c'e' andato vicino....

[lol.gif][lol.gif][lol.gif]

 

[A.le]

Bene, nessuno finora e' stato in grado di postare "seriamente" un solo caso di legittima difesa giudicato improprio in tribunale.
Tutti i casi che sono stati titolati dai giornali sono finiti con l'assoluzione della vittima del furto.
Capisco che non riusciamo a comprenderci, ma mi aspettavo casi concreti su cui ragionare.
Stiamo parlando di fuffa, i giornali ci vivono e voi con loro.
7/8 casi di effettiva legittima difesa in 10 anni dimostrano che tutti i nostri ragionamenti sono basati sull'onda delle emozioni e non sulla effettiva necessità.
Mi aspettavo un confronto più sereno, pacato, un ragionamento costruttivo, ma mi ricordate i nazivegani, fermi sulle loro convinzioni anche in presenza di fatti.
Mi spiace. Trovo la nuova legge migliore, mi sono quasi stancato di scriverlo.
Non riesco più a trovare stimoli per il dibattito.
Buona fortuna, armati e non.

Puoi sempre lasciare il forum e lasciarci ai nostri mali.
Buona fortuna anche a te.
Ciao.

 

[Seagate]

Secondo me chi entra in casa sapendo che ci sono persone all'interno non si preoccupa delle conseguenze per gli altri ma solo di quello che rischia...quindi per la risoluzione del problema l'ideale sarebbero le terzarole ma anche una 357 se saputa usare dovrebbe essere sufficiente.Credo che servirebbe ad educarne molti....questo direbbe la logica e il buon senso del padre di famiglia.
Se no possiamo dargli il vitalizio basta che non vadano in giro a rapinare...strano che qualcuno non ci abbia ancora pensato.

 

[giovannit.]

Secondo me chi entra in casa sapendo che ci sono persone all'interno non si preoccupa delle conseguenze per gli altri ma solo di quello che rischia...quindi per la risoluzione del problema l'ideale sarebbero le terzarole ma anche una 357 se saputa usare dovrebbe essere sufficiente.Credo che servirebbe ad educarne molti....questo direbbe la logica e il buon senso del padre di famiglia.
Se no possiamo dargli il vitalizio basta che non vadano in giro a rapinare...strano che qualcuno non ci abbia ancora pensato.

Ma non gliel'hanno gia' concesso il vitalizio? Credevo di si'. Ma tanto continueranno a rapinare lo stesso. A meno che non vadano a sbattere contro una bordata di terzarole o una palla di .357...

Ma ripeto., e lo ripetero' (fino a quando from my cold dead hands...) che i ladri e rapinatori sono furbi e spietati. Devi lasciare l'arma a casa quando esci perche' solo FFOO, raccomandati e V.I.P. hanno il pda? Allora perche' rischiare? Ti aspetteranno all'uscita dalla banca, o in una stradina buia quando fai uscire il cane, o nascosti vicino alla tua porta di casa, dove ti acchiapperanno e ti costringeranno a dargli le tue armi, i tuoi soldi, i gioielli di tua moglie, poi ti legheranno a una sedia e stupreranno tua moglie e tua figlia davanti a te prima di pestarti a sangue. E rimarranno impuniti, perche' poi una toga rossa dira', se sono risorse boldriniane e beniamini di Pseudopapa Franceschiello Pampero, che nel loro paese d'origine tale comportamento e' accettabile e consueto... Se sono Rom o italiani, troveranno altre scuse per rimetterli in liberta' il piu' presto possibile. Il diritto alla legittima difesa limitato alla residenza e' come la liberta' di parola e di pensiero limitata a dove non ti puo' sentire o leggere nessuno. Un mezzo diritto e' niente diritto.

 

[luigi76]

Bene, nessuno finora e' stato in grado di postare "seriamente" un solo caso di legittima difesa giudicato improprio in tribunale.
Tutti i casi che sono stati titolati dai giornali sono finiti con l'assoluzione della vittima del furto.
Capisco che non riusciamo a comprenderci, ma mi aspettavo casi concreti su cui ragionare.
Stiamo parlando di fuffa, i giornali ci vivono e voi con loro.
7/8 casi di effettiva legittima difesa in 10 anni dimostrano che tutti i nostri ragionamenti sono basati sull'onda delle emozioni e non sulla effettiva necessità.
Mi aspettavo un confronto più sereno, pacato, un ragionamento costruttivo, ma mi ricordate i nazivegani, fermi sulle loro convinzioni anche in presenza di fatti.
Mi spiace. Trovo la nuova legge migliore, mi sono quasi stancato di scriverlo.
Non riesco più a trovare stimoli per il dibattito.
Buona fortuna, armati e non.

Spara al becco... Sempre

 

[giovannit.]

Mi fa venire in mente Furio, il personaggio di Verdone....

 

[erchiappetta]

O sei piu' uguale degli altri in una societa' dove sono tutti uguali?

Un po' piu' "diverso" magari [thumbsup.gif] : vengo sottoposto a test per verificare l'eventuale uso di sostanze ed alcool ogni tot mesi,frequento il poligono a cadenza regolare tra un rinnovo e l'altro dei titoli,da tre anni a 'sta parte corsi antiterrorismo, difesa personale,safety & security, inglese, bon ton,taglio e cucito, cucina espressa e quant'altro ! O son io matto...o son tutti matti gli altri :mrgreen: !?!

Non ne sei tanto convinto, ho l'ardire di scrivere, perche' adesso il PdA ce l'hai, e ti porti la .38 quando vai a far fare la cacchina santa al tuo cane. E gli altri invece se la prendono nel cu10

Esatto...e' lo stato delle cose....purtroppo aggiungerei ! A me d'andar in giro armato non piace per niente....purtroppo se la mia citta' al contrario di quella di Forasacchi e' diventata una mer@a non e' colpa mia , questa discussione puo' andar avanti quanto vuoi .....ogni post non certifica altro che il fallimento di questo stato nell'incapacita' di riordinare la giustizia con pene adeguate e la certezza delle stesse,oltre al mancato controllo della migrazione e parecchie altre "cosette" [14]!
Lo so' che chiedere un paese dove il fucile servisse solo per tirare serenamente ai tordi perche' c'e' uno stato di diritto che mi tutela e mi rappresenta oggi puo' sembrare un utopia....ma mi piacerebbe tanto.

Forse sarebbe differente da voi, come dici tu? Perche'? Pensi che gli italiani per bene siano gente peggiore degli americani per bene

Manchi da parecchio Giova'....non e' piu' un paese con valori e principi,pure con una bella percentuale di raccomandati come hai giustamente scritto tu.....ergo : non ci metterei la mano sul fuoco su' quanti avrebbero finalmente accesso al porto di pistola! Difficile far peggio degli americani.....ma ci si potrebbe riuscire [Trilly-77-24.gif]!

Seriamente, i cittadini che sono incensuratissimi e accettano di fare corsi non gratis e l'onerosa e spesso costosa trafila burocratica per ottenere un pda per pistola, .

Ecco questa potrebbe esser una via

hanno dimostrato una responsabiita' ferrea.

Tipo i Cacciatori che hanno il pda da piu' di 10 anni...ecco : a loro lo darei d'ufficio [thumbsup.gif]

Fine delle trasmissioni : passo e chiudo .

 

[fabio d.t.]

Bene, nessuno finora e' stato in grado di postare "seriamente" un solo caso di legittima difesa giudicato improprio in tribunale.
Tutti i casi che sono stati titolati dai giornali sono finiti con l'assoluzione della vittima del furto.
Capisco che non riusciamo a comprenderci, ma mi aspettavo casi concreti su cui ragionare.
Stiamo parlando di fuffa, i giornali ci vivono e voi con loro.
7/8 casi di effettiva legittima difesa in 10 anni dimostrano che tutti i nostri ragionamenti sono basati sull'onda delle emozioni e non sulla effettiva necessità.
Mi aspettavo un confronto più sereno, pacato, un ragionamento costruttivo, ma mi ricordate i nazivegani, fermi sulle loro convinzioni anche in presenza di fatti.
Mi spiace. Trovo la nuova legge migliore, mi sono quasi stancato di scriverlo.
Non riesco più a trovare stimoli per il dibattito.
Buona fortuna, armati e non.

Me ne vengono in mente tanti
posto questo
https://www.ilfattoquotidiano.it/20...condannato-per-aver-sparato-ai-ladri/2192908/

Oppure, ma non si tratta di furto, ma di eccesso di leggittima difesa del carabiniere del g8 che uccise un delinquente al quale titolarono una piazza e la cui madre fù candidata e poi eletta tra le file dei filo rossi.
Un tutore dell'ordine condannato ad un calvario lungo anni ed anni, prima di essere riconosciuto innocente. Accusato perche la difesa deve essere proporzionata all'offesa, come se un incappucciato assieme ad altri circondano la tua camionetta, ti tirano un estintore e tu puoi solo tiragli un'altro estintore. In quell'attimo, in cui il tuo animo è turbato e devi difendere la tua ed altrui incolumità, oggi, forse, potresti neanche essere rinviato a giudizio. Poi quanti altri casi vuoi che ti si elenchino, dove sei rovinato per pagane gli avvocati per evitare la galera e solo per esserti difeso dentro le mura del tuo negozio o della tua abitazione ?
Si forse è vero, dopo anni e diversi giudizi, sono tutti stati assolti, ma oggi neanche verrebbero rinviati a giudizio, e se solo questa nuova legge evitasse eventi sporadici come il primo od il secondo, sarebbe una buona legge. Mica viviamo tutti nell'eden della legalità e ce ne freghiamo degli altri ?

 

[giovannit.]

Un po' piu' "diverso" magari [thumbsup.gif] : vengo sottoposto a test per verificare l'eventuale uso di sostanze ed alcool ogni tot mesi,frequento il poligono a cadenza regolare tra un rinnovo e l'altro dei titoli,da tre anni a 'sta parte corsi antiterrorismo, difesa personale,safety & security, inglese, bon ton,taglio e cucito, cucina espressa e quant'altro ! O son io matto...o son tutti matti gli altri :mrgreen: !?!



Esatto...e' lo stato delle cose....purtroppo aggiungerei ! A me d'andar in giro armato non piace per niente....purtroppo se la mia citta' al contrario di quella di Forasacchi e' diventata una mer@a non e' colpa mia , questa discussione puo' andar avanti quanto vuoi .....ogni post non certifica altro che il fallimento di questo stato nell'incapacita' di riordinare la giustizia con pene adeguate e la certezza delle stesse,oltre al mancato controllo della migrazione e parecchie altre "cosette" [14]!
Lo so' che chiedere un paese dove il fucile servisse solo per tirare serenamente ai tordi perche' c'e' uno stato di diritto che mi tutela e mi rappresenta oggi puo' sembrare un utopia....ma mi piacerebbe tanto.



Manchi da parecchio Giova'....non e' piu' un paese con valori e principi,pure con una bella percentuale di raccomandati come hai giustamente scritto tu.....ergo : non ci metterei la mano sul fuoco su' quanti avrebbero finalmente accesso al porto di pistola! Difficile far peggio degli americani.....ma ci si potrebbe riuscire [Trilly-77-24.gif]!



Ecco questa potrebbe esser una via



Tipo i Cacciatori che hanno il pda da piu' di 10 anni...ecco : a loro lo darei d'ufficio [thumbsup.gif]

Fine delle trasmissioni : passo e chiudo .

Io ho sempre pensato, e l'ho fatto presente a tanti, che la migliore prevenzione dei delitti con armi da fuoco sarebbe il rilascio al compimento del diciottesimo anno di un documento, il "Good Citizen's Certificate" (Certificato di Buona Cittadinanza) a tutti quelli che non hanno mai commesso crimini violenti (incluso l'uso pericoloso di veicoli), che non sono mai stati trovati in possesso o sotto l'influenza di **** o alcohol, che non sono stati diagnosticati come malati di mente, ecc. (dettagli questi da stabilire in fase legislativa). I possessori di tale documento dovranno esibirlo per l'acquisto di armi e munizioni e potranno portare una pistola dopo aver fatto dei corsi teorici e pratici. Ogni tanto, magari a sorpresa o a date prescritte ci dovrebbe essere un accertamento (un po' come il tuo) per verificare che il cittadino e' ancora "pulito." Altrimenti, come pure se il cittadino e' stato arrestato per un reato abbastanza grave (l'abbastanza dovrebbe essere stabilito in sede legislativa), il certificato dovrebbe essere revocato insieme al pda. Ma mi rendo conto che sarebbe fantascienza.

A proposito dello "shall issue," l'obbligo delle autorita' della grande maggioranza degli stati U.S.di rilasciare il pda a quelli che lo richiedono senza che debbano dimostrare un bisogno (purche' siano "puliti), come invece lo dovete dimostrare voi, quando fu adottato in Alaska many years ago, fu adottato dalla legislatura dello stato anche grazie, in parte, a me. Come lobbyist volontario della NRA e presidente del Kodiak Island's Sportsmen's Association, ho partecipato a parecchie assemblee del Kodiak Island Borough Assembly, assicurando il suo appoggio al disegno di legge dello shall issue, e a diverse teleconferenze con la House e il Senato dello Stato dell'Alaska durante le sessioni legislative, testimoniando a favore dello shall issue, spesso controbattuto anche aspramente dai pochi che l'opponevano. E ho scritto chissa' quante lettere al direttore del giornale locale, per stimolare i cittadini di Kodiak a contattare i loro rappresentanti legislativi per esternare il loro appoggio al disegno di legge. Fu un sacco di lavoro, e di certo non fui il solo a combattere, ma finalmente trionfammo. Fu il primo passo. Oggi per portare una pistola nascosta in Alaska non occorre neanche il pda. Lo stesso in Alabama e tanti altri stati. E il Far West non e' mai accaduto. I delitti cruenti ci sono sempre stati, ma la liberalizzazione delle armi da fuoco non li ha fatti aumentare, anzi.

 

[darkmax]

Me ne vengono in mente tanti
posto questo
https://www.ilfattoquotidiano.it/20...condannato-per-aver-sparato-ai-ladri/2192908/

Oppure, ma non si tratta di furto, ma di eccesso di leggittima difesa del carabiniere del g8 che uccise un delinquente al quale titolarono una piazza e la cui madre fù candidata e poi eletta tra le file dei filo rossi.
Un tutore dell'ordine condannato ad un calvario lungo anni ed anni, prima di essere riconosciuto innocente. Accusato perche la difesa deve essere proporzionata all'offesa, come se un incappucciato assieme ad altri circondano la tua camionetta, ti tirano un estintore e tu puoi solo tiragli un'altro estintore. In quell'attimo, in cui il tuo animo è turbato e devi difendere la tua ed altrui incolumità, oggi, forse, potresti neanche essere rinviato a giudizio. Poi quanti altri casi vuoi che ti si elenchino, dove sei rovinato per pagane gli avvocati per evitare la galera e solo per esserti difeso dentro le mura del tuo negozio o della tua abitazione ?
Si forse è vero, dopo anni e diversi giudizi, sono tutti stati assolti, ma oggi neanche verrebbero rinviati a giudizio, e se solo questa nuova legge evitasse eventi sporadici come il primo od il secondo, sarebbe una buona legge. Mica viviamo tutti nell'eden della legalità e ce ne freghiamo degli altri ?

Quella di mattielli non è certo legittima difesa.
14 colpi non li sparava neanche l ispettore callaghan nei suoi film

 

[giovannit.]

"An armed society is a polite society." (Robert A. Heinlein, famosissimo scrittore di fantascienza)

Tradotto liberamente: Una societa' di cittadini armati e' una societa' beneducata.

 

[fabio d.t.]

Quella di mattielli non è certo legittima difesa.
14 colpi non li sparava neanche l ispettore callaghan nei suoi film

Pensa, li aveva solo feriti.

 

[giovannit.]

Pensa, li aveva solo feriti.

Li aveva solo feriti con 14 colpi????? Lo dicevo che ci vorrebbero corsi teorici e soprattutto pratici per il pda per pistola!!!!