Foratura ideale cal. 20 allodole/tordi

[francesco94]

Ah.....io che asserisco che i fucili sono tutti uguali sarei un fissato, mentre tu che fai il nostalgico dei cancelli d'epoca non saresti fissato.....

Alla fine dei conti l'importante è essere convinti di ciò che si crede però ti voglio raccontare due anedoti
1-Quattro Cinque anni all'apertura delle tortore la sera prima del grande giorno due ragazzi che sparano alla fossa e che ti posso garantire che sparano molto bene sia a caccia che al piattello mi hanno detto: domani veniamo coi fucili da tiro (ripetendo il discorso che fai te sulle forature ecc) dopo un'ora che si sparava è venuto oltre a vedere che cartucce sparavo perchè a loro le lunghe andavano via ferite e a noi no...anche se il male non era delle cartucce
2-Ho un amico esperto balistico che si è fatto prestare un fucile da tiro che ha vinto il campionato di fossa trap una decina di anni fa del quale solo le canne costano 9000 euri e lo ha confrontato con un semplice benelli 121 con canna 70** provando cartucce da 28 a 37 grammi alla piastra da 40m ebbene non cè stata una sola cartuccia compresa in queste grammature con la quale il fucile da tiro andasse meglio nonostante che le vecchie canne del benelli quando inizi ad andare sui 36/37 iniziano a dare dei problemi...
Con questo per carità non ti voglio dire che con quei fucili li non fai tiri lunghi perchè quello che conta di più è buttargliela dentro

 

[palomba 70]

Bene, secondo la tua esperienza le vecchie breda r sono imbattibili...ok, mi sapresti spiegare come mai i tecnici di oggi non hanno continuato a prendere in considerazione quel miracoloso profilo interno? (non mi parlare di acciaio....mi raccomando...).

Amico mio costa troppo rifare quelle mitiche canne.
La rotomartellatrice Breda,macchina unica nel suo genere è stata venduta,se non ricordo male perchè i costi di produzione ormai erano troppo alti.
Chi le possiede se le tenga strette quelle canne.

 

[raffaele c.]

Bene, secondo la tua esperienza le vecchie breda r sono imbattibili...ok, mi sapresti spiegare come mai i tecnici di oggi non hanno continuato a prendere in considerazione quel miracoloso profilo interno? (non mi parlare di acciaio....mi raccomando...).

Amico mio costa troppo rifare quelle mitiche canne.
La rotomartellatrice Breda,macchina unica nel suo genere è stata venduta,se non ricordo male perchè i costi di produzione ormai erano troppo alti.
Chi le possiede se le tenga strette quelle canne.

Ciao Palomba, non metto assolutamente in dubbio che le Breda R. siano ancora oggi delle ottime canne, ma non pensi che se davvero fossero così miracolose non si riuscirebbe a riprodurle con la nuova tecnologia? Creare una nuova macchina rotomartellatrice, utilizzare la stessa lega di acciaio e molto facile. Secondo te una canna costruita con i vecchi criteri, quanto potrebbe costare alla produzione oggi? Se le attuali aziende armiere rimettessero sul mercato delle canne rotomartellate a 1.500,00 euro pensi che non si venderebbero? Ciao.

 

[Centro67]

Alla fine dei conti l'importante è essere convinti di ciò che si crede però ti voglio raccontare due anedoti
1-Quattro Cinque anni all'apertura delle tortore la sera prima del grande giorno due ragazzi che sparano alla fossa e che ti posso garantire che sparano molto bene sia a caccia che al piattello mi hanno detto: domani veniamo coi fucili da tiro (ripetendo il discorso che fai te sulle forature ecc) dopo un'ora che si sparava è venuto oltre a vedere che cartucce sparavo perchè a loro le lunghe andavano via ferite e a noi no...anche se il male non era delle cartucce
2-Ho un amico esperto balistico che si è fatto prestare un fucile da tiro che ha vinto il campionato di fossa trap una decina di anni fa del quale solo le canne costano 9000 euri e lo ha confrontato con un semplice benelli 121 con canna 70** provando cartucce da 28 a 37 grammi alla piastra da 40m ebbene non cè stata una sola cartuccia compresa in queste grammature con la quale il fucile da tiro andasse meglio nonostante che le vecchie canne del benelli quando inizi ad andare sui 36/37 iniziano a dare dei problemi...
Con questo per carità non ti voglio dire che con quei fucili li non fai tiri lunghi perchè quello che conta di più è buttargliela dentro

I fucili da tiro trap, non sono buoni per sparare a caccia, hanno pieghe, impostazione e peso non ideali per tirare di stoccata, ecco spiegato perche' i tuoi amici quel giorno hanno fatto rumore e basta. Io uso fucili da sporting anche a caccia, e ti assicuro che sono degli assassini spietati. Il fucile da sporting e' piu' pesante del fucile da caccia, ma non cosi' tanto quanto quello da fossa, inoltre il calcio ha le stesse pieghe di quello da caccia, quindi il risultato nell'attivita' venatoria e' facilmente intuibile. Ti consiglio di non pensare mai al valore della foratura, pensa solo a sparare perche' la differenza e' davvero trascurabile. Chi ti parla ha avuto per tanti anni il benelli S etienne...ottima arma per tirare lontano, non dava l'anticipo, e non andava da sola sul bersaglio, cio' significa che per coglierci dovevo solo sparare dritto, proprio come faccio adesso con i fucili attuali. Andiamo avanti...i tempi cambiano.......

 

[Centro67]

Bene, secondo la tua esperienza le vecchie breda r sono imbattibili...ok, mi sapresti spiegare come mai i tecnici di oggi non hanno continuato a prendere in considerazione quel miracoloso profilo interno? (non mi parlare di acciaio....mi raccomando...).

Amico mio costa troppo rifare quelle mitiche canne.
La rotomartellatrice Breda,macchina unica nel suo genere è stata venduta,se non ricordo male perchè i costi di produzione ormai erano troppo alti.
Chi le possiede se le tenga strette quelle canne.

Quindi le case armiere , vedi ad es Beretta, non hanno la possibilita' di mantenere i costi di una rotomartellatrice del genere?.....
Vabbe', a questo punto non ti rimane altro da fare che farmi vedere all'opera ste breda r, a caccia, ai piattelli....dove ti pare, fammi sapere quando possiamo passare mezza giornata insieme

 

[palomba 70]

Quindi le case armiere , vedi ad es Beretta, non hanno la possibilita' di mantenere i costi di una rotomartellatrice del genere?.....
Vabbe', a questo punto non ti rimane altro da fare che farmi vedere all'opera ste breda r, a caccia, ai piattelli....dove ti pare, fammi sapere quando possiamo passare mezza giornata insieme

Caro Gianni,che sei anche mio omonimo ci stiamo andando ad impelagare in una discussione che rischia solo di impicciarsi come un filo da pesca viziato.
Io sono partito dal presupposto che affermavo che le canne non erano tutte uguali,e in maniera molto labile ho portato solo alcuni esempi.
Non lavoro presso un'industria d'armi,quindi la maggior parte delle constatazioni le faccio in virtù dell'esperienza personale considerando che prima di affermare una cosa faccio di tutto affinchè l'informazione che dò sia più veritiera possibile,ma questo credo riguardi un po tutti noi.
Credo,ma vado per tentativi rispondendo per quel che posso anche a Raffaele,che oggi ci sia tutto per migliorare le produzioni anche gloriose ma datate,ci sono sia gli acciai che macchinari ad altissima precisione,il problema rimangono i costi di produzione e produrre un'arma,con la rifinitura a mano di un tecnico,o una canna lavorata da un cannoniere avrebbe dei costi elevati,e cosi fa tutto il macchinario,lavorazioni molto più precise nelle tolleranze rispetto a qualche anno fà,ma comunque quel tocco indispensabile dato da un tecnico in rifinitura,o da maestro cannoniere viene a mancare,per questo le vecchie glorie riescono ancora a dire la loro a distanza di anni.
Poi manca la concorrenza,oggi sta tutto sotto mamma beretta,prima credo ci si sforzasse per prevalere tirando fuori prodotti validi per primeggiare in un mercato comunque in espansione,oggi lo vediamo tutti come vanno le cose,il mercato si muove pochissimo e mamma beretta ci ha abbandonati da un pezzo,per questo oggi in rastrelliera entrano marchi inimmaginabili fino a qualche anno fa.
Questo è il mio pensiero ci mancherebbe,invito chi ne sa di più a metterci al corrente perchè imparare è sempre bello.
Se sabato mattina vieni alla Pisana vedi all'opera le Breda"r"montate sul mio Sirio,non è un confronto ne una competizione mia nei tuoi confronti,si spara e si fa due chiacchiere da buoni amici,insomma si sta insieme che è la cosa più importante.
Un saluto.

 

[Centro67]

Caro Gianni,che sei anche mio omonimo ci stiamo andando ad impelagare in una discussione che rischia solo di impicciarsi come un filo da pesca viziato.
Io sono partito dal presupposto che affermavo che le canne non erano tutte uguali,e in maniera molto labile ho portato solo alcuni esempi.
Non lavoro presso un'industria d'armi,quindi la maggior parte delle constatazioni le faccio in virtù dell'esperienza personale considerando che prima di affermare una cosa faccio di tutto affinchè l'informazione che dò sia più veritiera possibile,ma questo credo riguardi un po tutti noi.
Credo,ma vado per tentativi rispondendo per quel che posso anche a Raffaele,che oggi ci sia tutto per migliorare le produzioni anche gloriose ma datate,ci sono sia gli acciai che macchinari ad altissima precisione,il problema rimangono i costi di produzione e produrre un'arma,con la rifinitura a mano di un tecnico,o una canna lavorata da un cannoniere avrebbe dei costi elevati,e cosi fa tutto il macchinario,lavorazioni molto più precise nelle tolleranze rispetto a qualche anno fà,ma comunque quel tocco indispensabile dato da un tecnico in rifinitura,o da maestro cannoniere viene a mancare,per questo le vecchie glorie riescono ancora a dire la loro a distanza di anni.
Poi manca la concorrenza,oggi sta tutto sotto mamma beretta,prima credo ci si sforzasse per prevalere tirando fuori prodotti validi per primeggiare in un mercato comunque in espansione,oggi lo vediamo tutti come vanno le cose,il mercato si muove pochissimo e mamma beretta ci ha abbandonati da un pezzo,per questo oggi in rastrelliera entrano marchi inimmaginabili fino a qualche anno fa.
Questo è il mio pensiero ci mancherebbe,invito chi ne sa di più a metterci al corrente perchè imparare è sempre bello.
Se sabato mattina vieni alla Pisana vedi all'opera le Breda"r"montate sul mio Sirio,non è un confronto ne una competizione mia nei tuoi confronti,si spara e si fa due chiacchiere da buoni amici,insomma si sta insieme che è la cosa più importante.
Un saluto.

Beretta ad es, vende anche fucili che costano come un appartamento, fatico a pensare che facciano uso di canne non selezionate realizzate con procedimenti approssimativi e discutibili.
Come ho gia detto non so' se Sabato mattina saro' dei vostri, casomai nel pomeriggio ci siete? di mattina poi se venissi non potrei portare il fucile, il pomeriggio si.
Come te la cavi al percorso? la media sul campo 4?

 

[fabio d.t.]

Beretta ad es, vende anche fucili che costano come un appartamento, fatico a pensare che facciano uso di canne non selezionate realizzate con procedimenti approssimativi e discutibili.
Come ho gia detto non so' se Sabato mattina saro' dei vostri, casomai nel pomeriggio ci siete? di mattina poi se venissi non potrei portare il fucile, il pomeriggio si.
Come te la cavi al percorso? la media sul campo 4?

. Noi siamo alla pisana presumibilmente sino al tramonto.

 

[francesco94]

I fucili da tiro trap, non sono buoni per sparare a caccia, hanno pieghe, impostazione e peso non ideali per tirare di stoccata, ecco spiegato perche' i tuoi amici quel giorno hanno fatto rumore e basta. Io uso fucili da sporting anche a caccia, e ti assicuro che sono degli assassini spietati. Il fucile da sporting e' piu' pesante del fucile da caccia, ma non cosi' tanto quanto quello da fossa, inoltre il calcio ha le stesse pieghe di quello da caccia, quindi il risultato nell'attivita' venatoria e' facilmente intuibile. Ti consiglio di non pensare mai al valore della foratura, pensa solo a sparare perche' la differenza e' davvero trascurabile. Chi ti parla ha avuto per tanti anni il benelli S etienne...ottima arma per tirare lontano, non dava l'anticipo, e non andava da sola sul bersaglio, cio' significa che per coglierci dovevo solo sparare dritto, proprio come faccio adesso con i fucili attuali. Andiamo avanti...i tempi cambiano.......

Ma tu che cacce pratichi per provare la mortalità di questi fucili se posso chiedertelo? Perchè se non so ad esempio se lo usi a allodole o tordi non prendo neanche il discorso in considerazione in quanto adesso non mi emetto a parlare di metri ma basta starci dentro che si fanno tiri fuori dalla norma, se fai colombi anatre ecc.. posso pensare che il fucile che usi sia veramente valido

 

[MAGNUM71]

Alla fine dei conti l'importante è essere convinti di ciò che si crede però ti voglio raccontare due anedoti
1-Quattro Cinque anni all'apertura delle tortore la sera prima del grande giorno due ragazzi che sparano alla fossa e che ti posso garantire che sparano molto bene sia a caccia che al piattello mi hanno detto: domani veniamo coi fucili da tiro (ripetendo il discorso che fai te sulle forature ecc) dopo un'ora che si sparava è venuto oltre a vedere che cartucce sparavo perchè a loro le lunghe andavano via ferite e a noi no...anche se il male non era delle cartucce
2-Ho un amico esperto balistico che si è fatto prestare un fucile da tiro che ha vinto il campionato di fossa trap una decina di anni fa del quale solo le canne costano 9000 euri e lo ha confrontato con un semplice benelli 121 con canna 70** provando cartucce da 28 a 37 grammi alla piastra da 40m ebbene non cè stata una sola cartuccia compresa in queste grammature con la quale il fucile da tiro andasse meglio nonostante che le vecchie canne del benelli quando inizi ad andare sui 36/37 iniziano a dare dei problemi...
Con questo per carità non ti voglio dire che con quei fucili li non fai tiri lunghi perchè quello che conta di più è buttargliela dentro

Perdonami francesco94 se sono diretto,
ma non credo a una parola di quello che scrivi.
Credo, invece, che sei troppo giovane e troppo inesperto sia di caccia, sia di piattello.
Non me ne volere...

Quelle poche volte che ho portato il fucile da trap a caccia gli animali li distruggeva se sparati vicini e lontano ci coglieva alla grande! Però è pesante, scomodo e limitato.

Non farti abbagliare come un'allodola delle delle canne da 9.000 "euri", se pensi che più spendi più vinci, sei proprio fuori pista.

 

[Centro67]

Io sono un generico migratorista particolarmente malato per la caccia ad allodole e tordi ....se vuoi sei libero di credere che i miei fucili non siano buoni per abbattere prede ben piu' resistenti alle ferite.

 

[palomba 70]

Beretta ad es, vende anche fucili che costano come un appartamento, fatico a pensare che facciano uso di canne non selezionate realizzate con procedimenti approssimativi e discutibili.
Come ho gia detto non so' se Sabato mattina saro' dei vostri, casomai nel pomeriggio ci siete? di mattina poi se venissi non potrei portare il fucile, il pomeriggio si.
Come te la cavi al percorso? la media sul campo 4?

Io non sono un tiratore e mi reco pochissimo al campo di tiro,al campo 4 ho sparato lo scorso anno in notturna,dovevo provare una canna beretta magnum 76 x,da poco acquistata,e feci 21/25.

 

[palomba 70]

Beretta ad es, vende anche fucili che costano come un appartamento, fatico a pensare che facciano uso di canne non selezionate realizzate con procedimenti approssimativi e discutibili.

Ho sempre specificato per produzioni standard escludendo le serie lusso.
Purtroppo si cade sempre nell'errore che come si crea una contrapposizione,vedi differenza tra le varie canne,una deve obbligatoriamente sovrastare l'altra al fine che un prodotto è valido,l'altro no,ma non è cosi la differenza tra le varie produzione possono essere percepite da chi è dotato di una certa"sensibilità"ed esperienza.
Un po come fa un sommelier con i vini,al profano gli appartenenti alla stessa categoria sembrano tutti uguali,l'intenditore carpisce le seppur minime differenze.
Per quanto concerne sabato sicuro sto fino a pranzo.

- - - Aggiornato - - -

Perdonami francesco94 se sono diretto,
ma non credo a una parola di quello che scrivi.
Credo, invece, che sei troppo giovane e troppo inesperto sia di caccia, sia di piattello.
Non me ne volere...

Quelle poche volte che ho portato il fucile da trap a caccia gli animali li distruggeva se sparati vicini e lontano ci coglieva alla grande! Però è pesante, scomodo e limitato.

Non farti abbagliare come un'allodola delle delle canne da 9.000 "euri", se pensi che più spendi più vinci, sei proprio fuori pista.

Giusto e quoto in pieno quanto hai affermato,un mio amico per i colombi montava sul S 686 le canne dell'S 680 trap,e andavano in "quota"
Quello che conta al fine del tiro è la centrite,e questa non ha prezzo,se poi è accompagnata da un'ottima coppia di canne è tutto di guadagnato.

- - - Aggiornato - - -

Io sono un generico migratorista particolarmente malato per la caccia ad allodole e tordi ....se vuoi sei libero di credere che i miei fucili non siano buoni per abbattere prede ben piu' resistenti alle ferite.

Pero scusa Gianni,nessuno sta affermando che le tue non siano delle validissime canne.

 

[francesco94]

Perdonami francesco94 se sono diretto,
ma non credo a una parola di quello che scrivi.
Credo, invece, che sei troppo giovane e troppo inesperto sia di caccia, sia di piattello.
Non me ne volere...

Quelle poche volte che ho portato il fucile da trap a caccia gli animali li distruggeva se sparati vicini e lontano ci coglieva alla grande! Però è pesante, scomodo e limitato.

Non farti abbagliare come un'allodola delle delle canne da 9.000 "euri", se pensi che più spendi più vinci, sei proprio fuori pista.

Per me te hai frainteso quello che ho scritto... ovvero che una canna saint etienne è più producente di una da 9000 euri da tiro

 

[Centro67]

X Palomba 70
Il mio intervento n°61 era riferito a Francesco 94.
Non credo che in Beretta ci siano importanti differenze di lavorazione nelle varie canne.
In quanto al tuo 21 su 25 ti faccio tanti complimenti perche' sei molto bravo , quello e' un punteggio medio dei piu' bravi tiratori di terza categoria, con il quale a volte si va' anche a premio. Il campo 4 poi per onesta' dobbiamo dire che da principianti non era', almeno l'anno scorso, quest'anno non saprei... ancora ci devo sparare, ma comunque la mia media piu' o meno fra' i vari campi del regno e' quella. Spero di incontrarci domani mattina allora visto che di pomeriggio non ci sei, faro' di tutto per liberarmi.......ma non ti prometto nulla

 

[MAGNUM71]

Per me te hai frainteso quello che ho scritto... ovvero che una canna saint etienne è più producente di una da 9000 euri da tiro

Se fai il rapporto costo/risultati sicuramente.

Diversamente, sarebbe da definire il concetto "producente".

 

[palomba 70]

X Palomba 70
Il mio intervento n°61 era riferito a Francesco 94.
Non credo che in Beretta ci siano importanti differenze di lavorazione nelle varie canne.
In quanto al tuo 21 su 25 ti faccio tanti complimenti perche' sei molto bravo , quello e' un punteggio medio dei piu' bravi tiratori di terza categoria, con il quale a volte si va' anche a premio. Il campo 4 poi per onesta' dobbiamo dire che da principianti non era', almeno l'anno scorso, quest'anno non saprei... ancora ci devo sparare, ma comunque la mia media piu' o meno fra' i vari campi del regno e' quella. Spero di incontrarci domani mattina allora visto che di pomeriggio non ci sei, faro' di tutto per liberarmi.......ma non ti prometto nulla

Gianni,ci sono anche il pomeriggio vieni quando vuoi ci prendiamo un bel caffè e si fà una sparata in compagnia.
Io lo so che sei un'ottimo tiratore,ci siamo già conosciuti qualche anno fa,forse non ti ricordi ero con Lorenzo(mincio 75)ed altri amici tu ci hai raggiunto nel pomeriggio.
Un saluto a domani.

 

[palomba 70]

X Palomba 70
Il mio intervento n°61 era riferito a Francesco 94.
Non credo che in Beretta ci siano importanti differenze di lavorazione nelle varie canne.
In quanto al tuo 21 su 25 ti faccio tanti complimenti perche' sei molto bravo , quello e' un punteggio medio dei piu' bravi tiratori di terza categoria, con il quale a volte si va' anche a premio. Il campo 4 poi per onesta' dobbiamo dire che da principianti non era', almeno l'anno scorso, quest'anno non saprei... ancora ci devo sparare, ma comunque la mia media piu' o meno fra' i vari campi del regno e' quella. Spero di incontrarci domani mattina allora visto che di pomeriggio non ci sei, faro' di tutto per liberarmi.......ma non ti prometto nulla

Chiedo venia per utilizzare questo post per scopi privati,ma ho problemi ad inviare i massaggi privati.
Gianni mi dispiace che oggi mi sei scappato dalle mani,non ho avuto il tempo per salutarti,o provato a cercarti ma già eri scappato,chiedo scusa.
Sei una brava persona e vedrai che non mancherà l'occasione per incontrarci di nuovo.
Grazie della tua presenza.