Foratura ideale cal. 20 allodole/tordi

[nilomancini]

Ciao a tutti!
Volevo cortesemente porre un quesito a chi ne sa più di me.
Dovendo fare una canna su misura l'avevo pensata così: (utilizzerò l'arma prevalentemente per allodole, tordi sia di entrata che alla scaccia, e magari qualche uscita a fagiani col cane da ferma )

Calibro 20; Lunghezza 66 cm; Camerata 70 mm; Strozzatura 3*

Il mio dubbio sorge sulla foratura. Mi è stato suggerito di farla a 15.7, considerato che sparo cartucce commerciali e NON ricaricate da me, anche per avere maggiore penetrazione sul selvatico.

Quale sarebbe secondo voi la foratra ideale?

Una foratura a 15.7 oltre ad avere il vantaggio di una maggiore pressione, quali svantaggi comporta, sempre che ce ne siano, rispetto ad una canna con una foratura più ampia?

grazie

 

[Roberto2028]

Ciao, orami mi sembra sia stato dimostrato che le forature strette danno solo pressioni maggiori. Da numerose prove effettuate, le stesse cartucce caricate tutta plastica, in canne forate larghe danno velocità e distribuzione migliori, credo quindi che una foratura di 15,7 nel cal. 20 sia eccessiva, anche in considerazione del fatto che non si sparano più i 23/24 grammi, ma generalmente si va sui 26 e più, pertanto credo che la foratura la dovresti fare almeno a 15,9 se non a 16 mm.
Un grande saluto
Roberto

 

[Centro67]

Perche' una canna su misura? Non sarebbe meglio risparmiare quei soldi per l'acquisto di un bel calcio su misura, ( oppure adattare il tuo) e per sparare qualche migliaia di cartucce al percorso di caccia?
Non esiste la canna ideale o la cartuccia ideale, esiste il fucile ideale cioe' quello che grazie al suo peso, al suo bilanciamento, e alle sue dimensioni del calcio si adatta bene a te, e ti fa' sparare meglio degli altri

 

[barone rosso]

..............altra gatta da pelare!!!!!!.......

 

[M.B.209]

Sicuramente un fucile che calza a pennello da tantissimi vantaggi,ma se lo abbiniamo a una canna eccellente i risultati migliorano ulteriormente......e qui mi fermo!!!
Io ho sempre avuto canne commerciali,ovvero mai costruite su specifica,e sempre forate 15,9,ma non per richiesta......x casualita',ovvero tuttii fucili che ho acquistato avevano quella foratura,e mi ci sono innamorato
Credo cmq,che15,7 sia effettivamente un po troppo stretta
Marco

 

[Centro67]

Sicuramente un fucile che calza a pennello da tantissimi vantaggi,ma se lo abbiniamo a una canna eccellente i risultati migliorano ulteriormente......e qui mi fermo!!!
Io ho sempre avuto canne commerciali,ovvero mai costruite su specifica,e sempre forate 15,9,ma non per richiesta......x casualita',ovvero tuttii fucili che ho acquistato avevano quella foratura,e mi ci sono innamorato
Credo cmq,che15,7 sia effettivamente un po troppo stretta
Marco

Parere personale........ se non specifichiamo con quali tipi di cariche con particolari valori di pressione, velocita' e peso una canna si dimostra eccellente e' come parlare del sesso degli angeli. A mio parere qualsiasi canna di buona marca (esente da difetti) tutto sommato e' adatta alle esigenze venatorie, nel senso che se la carichiamo con una cartuccia bene equilibrata e spariamo dritto compie il suo dovere, mentre il binomio calcio-tiratore spesso non risponde positivamente.
Per quanto riguarda il diametro di asta io sono del parere che non riveste un aspetto molto importante visto che le differenze di velocita' iniziale sono trascurabili, meglio invece tenere d'occhio altri fattori della canna quali la lunghezza , il grado di strozzatura, ed il peso.
Dispongo di fucili con diversi valori di foratura, tutti ammazzano solo se tiro diritto e sparo cartucce buone che gli sono congeniali. Non saprei dirti quale canna sia la migliore o la peggiore

 

[nilomancini]

Perche' una canna su misura? Non sarebbe meglio risparmiare quei soldi per l'acquisto di un bel calcio su misura, ( oppure adattare il tuo) e per sparare qualche migliaia di cartucce al percorso di caccia?
Non esiste la canna ideale o la cartuccia ideale, esiste il fucile ideale cioe' quello che grazie al suo peso, al suo bilanciamento, e alle sue dimensioni del calcio si adatta bene a te, e ti fa' sparare meglio degli altri

La canna su misura perchè cerco sempre di poter migliorare ciò che ho! ...è una mia fissa. come una ****
Sul fatto del fucile ideale sono d'accordo, così come un calcio su misura ha sicuramente i suoi vantaggi. Sono però dell'idea che esistono canne che uccidono meglio e più di altre. Lo dico per esperienza personale a caccia, dove sparando con un semiautomatico con canna Breda ed un Cosmi, i risultati in termini di abbattimenti puliti e di distanza di tiro sono sicuramente migliori rispetto ad ad altri fucili che possiedo.
Poi può darsi che questa volta non troverò migliorie, ma ci provo

 

[solengo]

Penso che una foratura di asta di 15,8 o 15,9 vanno egregiamente, quello che mi sento di consigliarti è invece la strozzatura, che per le cacce che intendi fare, dovrebbe essere 2*. Tre stelle potrebbe essere troppo poco strozzata, andrebbe bene su tiri a stanziale sotto ferma del cane, ma nel tiro a volo potresti avere troppi feriti. Con le 2* quando vai con il cane di primo colpo metti una bior o una cartuccia con borra di feltro., che sicuramente aprono di più, di secondo e terzo colpo vanno bene cartucce col contenitore.

 

[Centro67]

La canna su misura perchè cerco sempre di poter migliorare ciò che ho! ...è una mia fissa. come una ****
Sul fatto del fucile ideale sono d'accordo, così come un calcio su misura ha sicuramente i suoi vantaggi. Sono però dell'idea che esistono canne che uccidono meglio e più di altre. Lo dico per esperienza personale a caccia, dove sparando con un semiautomatico con canna Breda ed un Cosmi, i risultati in termini di abbattimenti puliti e di distanza di tiro sono sicuramente migliori rispetto ad ad altri fucili che possiedo.
Poi può darsi che questa volta non troverò migliorie, ma ci provo

Anch'io cerco sempre di migliorare, ma per esperienza ti dico che la via principale e' quella del calcio su misura e dell'allenamento.
Se pensi che la foratura abbia un ruolo piu' importante puoi toglierti ogni dubbio dando un fucile di serie bene a misura e delle buone cartucce in mano ad un ottimo colpitore, guarda come spara e chiuderai definitivamente la pratica.
Un saluto

 

[oreip]

Calibro 20; Lunghezza 66 cm; Camerata 70 mm; Strozzatura 3*

Se posso permettermi ti darei un consiglio; Calibro 20, canna lunga cm 68, camerata mm70, forata 15,9, strozzatura 4 decimi che corrisponde a 3*.
E' importante chiedere la strozzatura in decimi, perchè le strozzature variano per ogni calibro. Esempio: per il cal. 12 la 3* è compresa tra 4 5 e 6 decimi, nel cal. 20 la 3* è compresa tra 3 e 4 decimi.
Se hai dubbi fammi sapere.
piero

 

[Lupi]

Se può servirti come indicazione, la canna del benelli 201 del mio compagno di caccia è forata 15,7 ed è camerata 76 ,lunga 65 cm. e ci spara solo cartucce commerciali dai 24 ai 35 grammi con risultati eccezionali. La canna del mio 48 AL è forata 15,8 camerata 70 e lunga 71 cm e dai 24 ai 30 grammi offre ottimi risultati.la canna del mio browning è forata 16, camerata 76 lunga 71 ed è appena discreta con qualunque grammatura.
Lupi

 

[nilomancini]

Anch'io cerco sempre di migliorare, ma per esperienza ti dico che la via principale e' quella del calcio su misura e dell'allenamento.
Se pensi che la foratura abbia un ruolo piu' importante puoi toglierti ogni dubbio dando un fucile di serie bene a misura e delle buone cartucce in mano ad un ottimo colpitore, guarda come spara e chiuderai definitivamente la pratica.
Un saluto

Io non penso che la foratura sia fondamentale ma dal momento che la posso scegliere, cerco di valutare ogni dettaglio; di una cosa però ne sono certo: le canne non rendono tutte alla stessa maniera, indipendentemente dalla cartuccia giusta o meno per quella canna. Tu dai, come dici giustamente tu, un fucile a misura e delle buone cartucce ad un ottimo colpitore, con l'aggiunta di una canna, diciamo in senso generale più performante, e vedrai che quel tiratore si accorgerà della differenza.
Con questo non sto dicendo che con una canna di serie non si abbattono gli animali, tutt'altro, ma più semplicemente che altri tipi di canna spesso ti accorgi che hanno prestazioni migliori.
Non so se hai mai sparato ad esempio con un Cosmi. Se non ti è capitato, prova a tirarci un pochino agli animali e non ai piattelli, e ti rendi conto della differenza...fidati! Anche io finchè non ho avuto modo di provare canne differenti da quelle commerciali credevo che fossero tutte identiche...in linea di massimo non è sempre così

- - - Aggiornato - - -

Grazie a tutti dei consigli

 

[Roberto2028]

Ciao, dimenticavo una caratteristica molto importante oltre la foratura, ovvero la lunghezza dei raccordi, sulle armi da caccia il raccordo tra camera ed anima deve essere non più lungo di 30mm, mentre il cono di strozzatura dovrà essere realizzato su 40mm (per una canna con 4/5 decimi di strozzatura) e con la parte finale cilindrica di 20mm.
Saluti
Roberto

 

[Centro67]

Io non penso che la foratura sia fondamentale ma dal momento che la posso scegliere, cerco di valutare ogni dettaglio; di una cosa però ne sono certo: le canne non rendono tutte alla stessa maniera, indipendentemente dalla cartuccia giusta o meno per quella canna. Tu dai, come dici giustamente tu, un fucile a misura e delle buone cartucce ad un ottimo colpitore, con l'aggiunta di una canna, diciamo in senso generale più performante, e vedrai che quel tiratore si accorgerà della differenza.
Con questo non sto dicendo che con una canna di serie non si abbattono gli animali, tutt'altro, ma più semplicemente che altri tipi di canna spesso ti accorgi che hanno prestazioni migliori.
Non so se hai mai sparato ad esempio con un Cosmi. Se non ti è capitato, prova a tirarci un pochino agli animali e non ai piattelli, e ti rendi conto della differenza...fidati! Anche io finchè non ho avuto modo di provare canne differenti da quelle commerciali credevo che fossero tutte identiche...in linea di massimo non è sempre così

- - - Aggiornato - - -

Grazie a tutti dei consigli

Io a dir la verita' non ho mai provato un Cosmi, ma non ne sento la necessita' visto che essendo un tiratore di compak faccio uso ormai da molti anni anche di fucili da competizione che non hanno certamente prestazioni balistiche inferiori nonostante abbiano caratteristiche molto differenti.
Le canne del Cosmi sicuramente sono eccellenti, ma sinceramente non ne ho mai visto uno gareggiare... chi ce l'ha lo lascia a casa anche per le gare a prosciutti...perche?
Un mio conoscente infatti possessore di molti fucili fra' quali anche di un Cosmi ha sempre riferito che questa e' un ottima arma come tante altre, che nulla puo' fare quando si tira storto..E' intuibile a mio parere che la chiave del successo al tiro e' piu' facile trovarla nella parte legnosa del fucile piuttosto che in quella acciaiosa.

 

[gianluca misuraca]

Oltre alla foratura bisogna considerare la lunghezza dei raccordi..
Personalmente preferisco forature da 15.9 con camera da 70 , nel suo caso io opterei x un strozzatura di 5 decimi così taglia la testa al toro... Sarebbe una via di mezzo tra una 2 stelle ed una 3 stelle ....

 

[palomba 70]

Io ho una canna breda "r"forata 15.6 cam.70 q.s. spettacolare.
Ho avuto tranne la foratura 16,tutte le forature di canne per il cal.20 e tutti questi problemi non me li sono mai fatti.

 

[oreip]

Oltre alla foratura bisogna considerare la lunghezza dei raccordi..
Personalmente preferisco forature da 15.9 con camera da 70 , nel suo caso io opterei x un strozzatura di 5 decimi così taglia la testa al toro... Sarebbe una via di mezzo tra una 2 stelle ed una 3 stelle ....

Caro Gianluca, come ho scritto in precedenza i decimi delle strozzature variano da calibro a calibro. Per il calibro 20 5/6 decimi corrispondono a 2 **. Nel calibro 12 la strozzatura 3*** va da 4 a 6 decimi. Spero di essere stato chiaro, sono sempre a Vostra disposizione.
piero

 

[gianluca misuraca]

Caro Gianluca, come ho scritto in precedenza i decimi delle strozzature variano da calibro a calibro. Per il calibro 20 5/6 decimi corrispondono a 2 **. Nel calibro 12 la strozzatura 3*** va da 4 a 6 decimi. Spero di essere stato chiaro, sono sempre a Vostra disposizione.
piero

5 decimi nel calibro 20secondo me non sono da definirsi 2 stelle piene ma una via di mezzo tra una 2 stelle ed una 3 stelle..
Nel caso del nostro caro amico che vuole costruirsi una strozzatura fissa il mio consiglio sono appunto 5 decimi in modo da tirare abbastanza lungo e di non sciupare il selvatico nello stretto

 

[oreip]

Strozzature in decimi

Strozzature in decimi

Allego copia delle strozzature dei vari calibri espresse in decimi.
piero

 

[francesco94]

Io a dir la verita' non ho mai provato un Cosmi, ma non ne sento la necessita' visto che essendo un tiratore di compak faccio uso ormai da molti anni anche di fucili da competizione che non hanno certamente prestazioni balistiche inferiori nonostante abbiano caratteristiche molto differenti.
Le canne del Cosmi sicuramente sono eccellenti, ma sinceramente non ne ho mai visto uno gareggiare... chi ce l'ha lo lascia a casa anche per le gare a prosciutti...perche?
Un mio conoscente infatti possessore di molti fucili fra' quali anche di un Cosmi ha sempre riferito che questa e' un ottima arma come tante altre, che nulla puo' fare quando si tira storto..E' intuibile a mio parere che la chiave del successo al tiro e' piu' facile trovarla nella parte legnosa del fucile piuttosto che in quella acciaiosa.

Sicuramente come gran parte delle persone che praticano la tua disciplina sarai un gran tiratore ma questo e questo a caccia ti risolve 3/4 dei problemi ma ricordati che la caccia e il tiro non sono la stessa cosa perchè a un piattello se gli metti anche un pallino a 50mt si rompe lo stesso mente ad un animale se non hai la cartuccia o la canna giusta anche se colpito può non essere raccolto (anche a distanze molto più ragguardevoli)
Dato che frequenti spesso i campi di tiro inizia a fare qualche prova di rosata e di penetrazione e vedrai che le canne non sono tutte uguali!

 

[fabio d.t.]

Io a dir la verita' non ho mai provato un Cosmi, ma non ne sento la necessita' visto che essendo un tiratore di compak faccio uso ormai da molti anni anche di fucili da competizione che non hanno certamente prestazioni balistiche inferiori nonostante abbiano caratteristiche molto differenti.
Le canne del Cosmi sicuramente sono eccellenti, ma sinceramente non ne ho mai visto uno gareggiare... chi ce l'ha lo lascia a casa anche per le gare a prosciutti...perche?
Un mio conoscente infatti possessore di molti fucili fra' quali anche di un Cosmi ha sempre riferito che questa e' un ottima arma come tante altre, che nulla puo' fare quando si tira storto..E' intuibile a mio parere che la chiave del successo al tiro e' piu' facile trovarla nella parte legnosa del fucile piuttosto che in quella acciaiosa.

Sergey Shornikov è un tiratore Russo campione di tiro ( non so quale disciplina ) che tira solo con Cosmi ( sbaragliando la concorrenza ) , ovviamente fucile studiato per il tiro come lo erano anticamente quelli per il tiro al piccione. Comunque se per curiosità vorrai vedere ( ma anche provare ) su un campo da tiro i fucili cosmi, il 9 aprile alla pisana c'è il Cosmi day. Al campo 6 ... molto facile ed adatto a neofiti del tiro si gareggerà in gogliardia con armi comunque configurate per la caccia. Se vuoi toglierti questa soddisfazione o curiosità è la volta buona .... e visto la tua presenza in questo forum potrai anche partecipare ad una garetta mattutina tra noi. Occasione, tra l'altro ottima per conoscerci.

Questa è stata vinta allo sporting compact con altro Cosmi sempre dell'amico russo.

 

[Centro67]

Sicuramente come gran parte delle persone che praticano la tua disciplina sarai un gran tiratore ma questo e questo a caccia ti risolve 3/4 dei problemi ma ricordati che la caccia e il tiro non sono la stessa cosa perchè a un piattello se gli metti anche un pallino a 50mt si rompe lo stesso mente ad un animale se non hai la cartuccia o la canna giusta anche se colpito può non essere raccolto (anche a distanze molto più ragguardevoli)
Dato che frequenti spesso i campi di tiro inizia a fare qualche prova di rosata e di penetrazione e vedrai che le canne non sono tutte uguali!

Ti ringrazio ma non sono un gran tiratore, diciamo che mi difendo bene niente di piu'.... I gran tiratori sono altri, mi piacerebbe farteli vedere.......
La caccia ed il tiro effettivamente non sono la stessa cosa, ma diciamo che quei cacciatori che frequentano anche i campi da tiro nella maggior parte dei casi sembrano avere qualcosa in piu, e questa non e' una mia opinione ma una realta.
In quanto alle prove di rosata ti devo informare che ho iniziato a ferle molto tempo prima che iniziassi a frequentare i campi di tiro, e sono straconvinto che il lavoro di una canna X puo' essere ottenuto da una canna Y con cariche aventi pressione, velocita', e peso di carica differenti.
Non credo comunque ci possano essere essere paragoni tra canne con eccessiva differenza di lunghezza e grado di strozzatura.

 

[Centro67]

Sergey Shornikov è un tiratore Russo campione di tiro ( non so quale disciplina ) che tira solo con Cosmi ( sbaragliando la concorrenza ) , ovviamente fucile studiato per il tiro come lo erano anticamente quelli per il tiro al piccione. Comunque se per curiosità vorrai vedere ( ma anche provare ) su un campo da tiro i fucili cosmi, il 9 aprile alla pisana c'è il Cosmi day. Al campo 6 ... molto facile ed adatto a neofiti del tiro si gareggerà in gogliardia con armi comunque configurate per la caccia. Se vuoi toglierti questa soddisfazione o curiosità è la volta buona .... e visto la tua presenza in questo forum potrai anche partecipare ad una garetta mattutina tra noi. Occasione, tra l'altro ottima per conoscerci.

Questa è stata vinta allo sporting compact con altro Cosmi sempre dell'amico russo.

E insomma ti sei messo a fare indagini e hai trovato un Cosmi, quindi ora sono a conoscenza che ci sono anche loro, o almeno uno ce n'e'......
Io sono del parere che il Cosmi sia un gran fucile senza ombra di dubbio, ma nelle competizioni se desse qualcosa piu' degli altri sarebbe gia' noto da tempo.
Per il 9 Aprile non so' se saro' dei vostri, comunque non ho tutta sta voglia di provare il Cosmi, e non farei mai una gara con un'arma che non fosse la mia.
Per il resto, mi farebbe piacere conoscervi

 

[cobrahf]

Il cosmi è un arma fine , di lusso, costosa, e non di massa , prodotta con lunghi tempi e di conseguenza in "pochi" esemplari. Inoltre è un po macchinosa da ricaricare spesso e con solo 2 colpi e forse anche con pesi non stidisti per il tiro. A mio avviso questi sono i motivi per cui è rara sui campi da tiro. È sprecata per il piattello...

 

[fabio d.t.]

E insomma ti sei messo a fare indagini e hai trovato un Cosmi, quindi ora sono a conoscenza che ci sono anche loro, o almeno uno ce n'e'......
Io sono del parere che il Cosmi sia un gran fucile senza ombra di dubbio, ma nelle competizioni se desse qualcosa piu' degli altri sarebbe gia' noto da tempo.
Per il 9 Aprile non so' se saro' dei vostri, comunque non ho tutta sta voglia di provare il Cosmi, e non farei mai una gara con un'arma che non fosse la mia.
Per il resto, mi farebbe piacere conoscervi

Non ho fatto nessuna indagine Sergey è iscritto al gruppo di Cosmi su fb ... Comunque l'arma è molto particolare, nata per esigenze venatorie quando non esistevano limiti ai serbatoi e studiata per le cacce d'appostamento a colombi ed acquatici, non può quindi competere con armi studiate appositamente per le varie discipline di tiro. Giustamente comunque se bisogna guardare alla parte legnosa per aver un buon attrezzo per i campi sportivi, allora anche il Cosmi potrà avere le sue chance ... la dimostrazione è proprio data dal nostro amico russo .... poi la peculiarità del serbatoio nel calcio offre opportunità a nuovi scenari dedicati ..... come poi faremo noi al campo 6 della pisana ... fermo restando che la stessa cosa si può fare con altre armi ( orribili da vedere ... per i miei gusti ) con serbatoi maggiorati e relativo sbilanciamento del fucile