breton (1 utente sta leggendo)

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Re: breton

dux ha scritto:
la genetica nn è la matematica, anche nell'uomo se i genitori sono dei grandissimi architetti i figli nn è detto che sapranno disegnare.......


Davide non ci capiremo mai ......non ho mai parlato di riuscita matematica .....matematica è una parola che stai tirando fuori tu adesso ....e con questo chiudo.....se mi si devono mettere in bocca anche le parole che non dico !!!
 
Re: breton

ternano73 ha scritto:
Azzeccare un gran cane non è facile che si prenda o meno da grandi allevamenti, ci vuole fortuna competenza e tanta tanta pazienza, Io infatti non sarò mai un bravo addestratore, magari con l'esperienza e il tempo poi........



Ognuno ha i suoi limiti .....ma chi ti dice che tu non riesca ad addestrare il cane per le tue esigenze ??.. Conosco persone che hanno cani che nelle prove di lavoro spopolano ti incanti a vederli lavorare (tutto perfetto ) poi vanno a caccia cacciata e non raccattano pallino .
Quindi cerca di far divenire i tuoi limiti......in pregi ....con che cosa ????? con la passione tua e del cane .
 
Re: breton

Forse perchè la caccia non sono le prove di lavoro. In un terreno rotto e frastagliato non si può pretendere dal cane un percorso regolare, non è sempre possibile quando si caccia andare a prendere il vento. L'andatura del cane è diversa, tutto il sistema è diverso il cane ha caccia deve impostarsi in un modo diverso. Ii paragone che fai non regge. Dopo non ho capito il "non raccattano pallino" non so a cosa ti riferisci, se al carniere o all'addestramento.
 
Re: breton

germano56 ha scritto:
Forse perchè la caccia non sono le prove di lavoro. In un terreno rotto e frastagliato non si può pretendere dal cane un percorso regolare, non è sempre possibile quando si caccia andare a prendere il vento. L'andatura del cane è diversa, tutto il sistema è diverso il cane ha caccia deve impostarsi in un modo diverso. Ii paragone che fai non regge. Dopo non ho capito il "non raccattano pallino" non so a cosa ti riferisci, se al carniere o all'addestramento.



Mi riferisco a tutta l'azione di caccia che viene snaturata ( ovviamente mi riferisco a prove su selvaggina d'allevamento ) e quando le condizioni cambiano si perdono !!!.....questo non vuol dire che non ci siano cani da prove bravi anche a caccia bene inteso. Guarda non è che io non faccia le prove di lavoro perche' non riesca ,magari ottengo le cose dal cane in maggior tempo. ma fino ad arrivare a far restare in ferma ( dote naturale ) in alcuni soggetti da consolidare......fare fare il fermo al frullo ......... velocita' battere il terreno e corsa (Qualcosa si puo' migliorare , ma il cane o ce l'ha o non ce l'ha ) ,
poi la pedata nel culo alla quaglia o al pollo di turno tocca a te !!! Io mi meraviglio che non riuscite a capire ( ma puo' anche essere ,perche' magari scrivendo non sono tanto bravo ) Se poi preferite non sparare a una beccaccia Magari un po' forzata da un cucciolone , e poi sparate ad una " quaglia " che gli dovete mettere un piede sulla coda voi per farla partire mentre il babbeo (il cane ) è li che sembra colpito da catalessi ( e quando trovate un selvatico vero in un macchione di rovi ,per farlo involare cosa fate prendete il cane e lo scaraventate dentro o vi buttate dentro voi ?? ) . ......gare senza sparo dove cani che hanno una media intelligenza conoscono ancora legati dove è la cassetta con il selvatico ecc, ecc. ::::Se mi dite che è un gioco allora va tutto bene ( altra cosa le prove su selvatico con la S maiuscola ). Ma non pensare che io non riconosca la vs preparazione in fatto di addestramento di cani (tua e di Dux) o biasimi chi fa una cosa diversa dalla mia o dica delle cose per fare il bastian contrario.........ti faccio una domanda e poi chiudo e non ci ritorno piu' sopra..... il mio cane in campo aperto non riporta piu ' legnetti , stracci annodati ecc ecc ....ma riporta tutto quello che è selvaggina , voglio dire che anche se recuperasse a 1 km viene da me non va da altre parti , magari poi gli devo dire 3 o 4 volte lascia e gli ultimi due passi li devo fare io ... tu dimmi con un cane di 20 mesi cosi' che cosa consiglieresti .......sappi che devi dare un consiglio ad un semplice cacciatore appassionato della caccia con il cane da ferma . Puoi farlo anche con MP ........ciao Nicola.....
 
Re: breton

Trovare tre quaglie in 10 minuti è un gioco che bisogna saper fare e non tutti i cani ci riescono. Per portare il cane a fare questo prima bisogna portarlo a caccia se è meritevole si può incominciare a fargli fare qualche prova di lavoro. L'ottimo sarebbe fargli fare caccia e prove, solo che dopo una stagione di caccia per rimettere il cane sul terreno bisogna lavorare, il cane deve essere ricondizionato alla correttezza, non è cosa da poco. Non è come pensi, un cane da prove deve essere integro in tutto specialmente nella parte intellettiva. E' risaputo che un buon cane da caccia non è detto che diventi un buon cane da prove, al contrario un ottimo cane da prove sara comunque un buon cane da caccia. Alla base di tutto c'è sempre il rapporto cane cacciatore, i tedeschi su questo rapporto non fanno affidamento, loro sopperiscono alla mancanza di rapporto con l'addestramento, "io ordino tu obbedisci" questo a prescindere. Hanno i mezzi per farsi obbedire. In un altro forum ho avuto uno scambio di opinioni con una addestratrice tedesca. Se il tuo cane non riporta alla mano può essere per un problema comportamentale e addestrativi. Ammettiamo che il cane non riporta bene per un problema di dominanza in questo caso si doveva intervenire con l'addestramento, si doveva piegare il cane con esercizi costanti e ripetitivi. Prima di portare il cane a caccia il cane deve avere un riporto perfetto, deve andare e tornare seguendo delle linee, non può fare quello che vuole, se gli permettiamo di trasgredire una sola volta dopo per correggerlo ci vuole più tempo. Il lavoro deve essere un divertimento ma il divertimento deve essere fatto con serietà, altrimenti il cane se ne approfitta. Se mentre riporta tu lo chiami e lui si rifiuta di venire alla chiamata perchè ha la preda in bocca vuol dire che non vuole consegnartela, in questo caso o lo costringi o lo illudi. Per illuderlo basta fargli credere che è lui il capo e la preda spetta a lui. Quando con le buone maniere prendi il cane lo devi accarezzare e lodare senza togliergli il selvatico. Lo leghi e ti allantoni dal posto dell'abbattimento. Ogni tanto ti fermi e cerchi di fati consegnare il selvatico, prima o poi consegnerà spontaneamente, subito dopo premio è sgancio immediato del guinzaglio, così facendo si invita il cane a cercare una nuova preda. Dopo un poco di questo trattamento il cane non vedendoti interessato alla sua preda si avvicinerà fiducioso e consegnerà sempre in minor tempo fino a venire diretto a consegnare sollecito. Io ti consiglio di usare questo sistema, è quello meno doloroso per il cane.
 
Re: breton

centoxcento ha scritto:
germano56 ha scritto:
Trovare tre quaglie in 10 minuti è un gioco che bisogna saper fare e non tutti i cani ci riescono. Per portare il cane a fare questo prima bisogna portarlo a caccia se è meritevole si può incominciare a fargli fare qualche prova di lavoro. L'ottimo sarebbe fargli fare caccia e prove, solo che dopo una stagione di caccia per rimettere il cane sul terreno bisogna lavorare, il cane deve essere ricondizionato alla correttezza, non è cosa da poco. Non è come pensi, un cane da prove deve essere integro in tutto specialmente nella parte intellettiva. E' risaputo che un buon cane da caccia non è detto che diventi un buon cane da prove, al contrario un ottimo cane da prove sara comunque un buon cane da caccia. Alla base di tutto c'è sempre il rapporto cane cacciatore, i tedeschi su questo rapporto non fanno affidamento, loro sopperiscono alla mancanza di rapporto con l'addestramento, "io ordino tu obbedisci" questo a prescindere. Hanno i mezzi per farsi obbedire. In un altro forum ho avuto uno scambio di opinioni con una addestratrice tedesca. Se il tuo cane non riporta alla mano può essere per un problema comportamentale e addestrativi. Ammettiamo che il cane non riporta bene per un problema di dominanza in questo caso si doveva intervenire con l'addestramento, si doveva piegare il cane con esercizi costanti e ripetitivi. Prima di portare il cane a caccia il cane deve avere un riporto perfetto, deve andare e tornare seguendo delle linee, non può fare quello che vuole, se gli permettiamo di trasgredire una sola volta dopo per correggerlo ci vuole più tempo. Il lavoro deve essere un divertimento ma il divertimento deve essere fatto con serietà, altrimenti il cane se ne approfitta. Se mentre riporta tu lo chiami e lui si rifiuta di venire alla chiamata perchè ha la preda in bocca vuol dire che non vuole consegnartela, in questo caso o lo costringi o lo illudi. Per illuderlo basta fargli credere che è lui il capo e la preda spetta a lui. Quando con le buone maniere prendi il cane lo devi accarezzare e lodare senza togliergli il selvatico. Lo leghi e ti allantoni dal posto dell'abbattimento. Ogni tanto ti fermi e cerchi di fati consegnare il selvatico, prima o poi consegnerà spontaneamente, subito dopo premio è sgancio immediato del guinzaglio, così facendo si invita il cane a cercare una nuova preda. Dopo un poco di questo trattamento il cane non vedendoti interessato alla sua preda si avvicinerà fiducioso e consegnerà sempre in minor tempo fino a venire diretto a consegnare sollecito. Io ti consiglio di usare questo sistema, è quello meno doloroso per il cane.



Il cane è giovane e abbastanza testardo come solo un maschio di Breton sa essere , pero' non sciupa un animale solo con glianimali vivi si mette a giocare ( ma quello credo sia il fatto predatorio .. ti lascio andare e poi ti riprendo... ) il cane riporta e lascia di sua volonta' ...solo bisogna pregarlo un po' troppo ma questa è un po' la caratteristica fa tutto ma bisogna stare ripetergli il comando almeno 3 o 4 volte......grazie per la consulenza ....poi ti faro' sapere . Con l'occasione auguro a te e famiglia Buon Natele e un felice anno nuovo !!
 
Re: breton

Feb ha scritto:
Mi aggiungo anche io visto che sarei interessato ad acquistare un breton, ed ho alcune domande da porvi!! Prima di tutto sarei interessato ad acquistarlo per utilizzarlo a beccacce (quasi ed esclusivamente), qualche fagiano e magari qualche lepre...però la domanda che mi pongo è meglio maschio o femmina???
Riguardo alla scelta potreste gentilmente elencare pregi e difetti, per esempio è un problema il calore della femmina??
Vorrei prenderlo cucciolo magari questa primavera e addestrarlo pian piano senza fretta...

Grazie e saluti [up.gif]
maschio.... ha piu potenza.e visto che sei in zona .....http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=it
 
Re: breton

Gian Luca non occorre ringraziare. Sicuramente il cane è giovane e vuole giocare con la sua preda. Il cane decide, gioca perchè quello che ha in bocca lo ritiene suo, non si permetterebbe mai di giocare con la tua roba. Può essere un errore di dressaggio, il cane una volta abboccato non dovrebbe più pensare alla preda ma solo al padrone che deve essere il suo unico punto di riferimento. Il concetto è questo ed è anche dimostrabile. Facendo quello che ti ho detto sicuramente il cane con il tempo migliorerà. Grazie degli auguri, anche da parte mia un augurio di un sereno S.Natale e di un felice e prospero anno nuovo a te e famiglia.
 
Re: breton

germano56 ha scritto:
Gian Luca non occorre ringraziare. Sicuramente il cane è giovane e vuole giocare con la sua preda. Il cane decide, gioca perchè quello che ha in bocca lo ritiene suo, non si permetterebbe mai di giocare con la tua roba. Può essere un errore di dressaggio, il cane una volta abboccato non dovrebbe più pensare alla preda ma solo al padrone che deve essere il suo unico punto di riferimento. Il concetto è questo ed è anche dimostrabile. Facendo quello che ti ho detto sicuramente il cane con il tempo migliorerà. Grazie degli auguri, anche da parte mia un augurio di un sereno S.Natale e di un felice e prospero anno nuovo a te e famiglia.


Nicola sicuramente hai ragione .....ma ti posso assicurare che il cane non ha mai deciso, il cane non scende di macchina se non ho agganciato il guinzaglio ....non si permetterebbe mai di passare il vialetto di casa senza di me anche se apro il cancello del box ,almeno che non intraveda una preda ( gatto o volatile ), sicuramente il suo punto debole dove si prende delle liberta' e sul fatto predatorio e sul fatto gioco è molto interessato ai suoi simili e agli umani ,diciamo ha le sue debolezze come hanno tutti i cani, avevo un cane che era perfetto in tutto ,pero ' quando aprivi il box se non lo controllavi ,giravi l'occhio e lui spariva e tornava quando aveva fatto il suo comodo , ne avevo un'altro altrettanto perfetto pero' masticava la selvaggina , con la maturita' i cani sono sempre rientrati nei ranghi, ecco perche' dico ...magari ci metto un po' di piu', ma in circa tre anni riesco a fare il cane come interessa a me, i miei due cani precedenti se entravi in un negozio e li mettevi a cuccia potevi fare il tuo comodo che loro non si muovevano ,questo non sta fermo un'attimo un passo io un passo lui, appena non mi vede si muove subito , ha una frenesia correrebbe per due giorni di fila. Io sono sempre lo stesso e quando dico che il soggetto aiuta e molto ,non dico una fesseria . Oddio se questo riesci a calmarlo diventa un signor cane . Io ho una teoria non so se giusta ,ma per me i cani dovrebbero avere sempre un compagno con cui condividere il box ,per me caratterialmente si formano in modo diverso e crescono piu' pacati.
 
Re: breton

Sicuramente il cane è un animale socievole che vive bene in comunità, senza il suo branco il cane si sente perso, bastano due individui per fare branco. Gian Luca, tutto quello che il cane fa fuori dall'azione di caccia non conta, è importante quello che fa a caccia. Dopo avalli la mia tesi, cioè il cane decide di riportare con sollecitudine un pezzo di legno e viceversa di trattenersi per un tempo più lungo un pezzo di selvaggina. Quello che voglio dire è che per un cane addestrato non ci deve essere nessuna differenza nel riportare. Mandare al riporto il cane su un pezzo di legno o una fetta di prosciutto per il cane non deve fare nessuna differenza, la parola "porta" è inconfondibile. Un cane che porta il pezzo di legno e si mangia la fetta di prosciutto è un cane che ha deciso, non ha tenuto conto dell'ordine ricevuto, ha trasgredito. Non può decidere mi conviene e porto, non mi conviene e mangio. Un cane che considera il padrone non può mangiare, e un cane che non considera il padrone deve essere addestrato ad eseguire senza trasgredire. Fidati che è come ti dico.
 
Re: breton

No Nicola forse ci siamo fraintesi il cane non riporta niente se non ha penne o pelo........il legnetto lanciato lo cerca lo abbocca e dopo pochi metri lo lascia.....la selvaggina no, magari fa il giretto largo se sei a vista ......... io gli faccio fare per un po' il suo comodo .....mapoi sempre da me viene........... mai in direzione opposta !!.......Comunque tranquillo ho capito il concetto ....o almeno diciamo che gia' lo sapevo .
 

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  • rox67 @ rox67:
    Salve a tutti,è un bel pò che non scrivo su mygra,potrei sapere da voi che spesa ci vorrebbe per rifare le chiusure ad un beretta 682?
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  • rox67 @ rox67:
    Perché ne ho trovato uno ad un prezzo buono con due calci,però la chiave di apertura è spostata tutta a sinistra.
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  • Marco @ Marco:
    (AI prompt) potrei sapere che spesa ci vorrebbe per rifare le chiusure ad un fucile
    beretta 682?
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  • Diana (A.I) @ Diana (A.I):
    @Marco, Il costo per rifare le chiusure (o *rialesare le canne*) di un fucile Beretta 682 può variare in base a diversi fattori, tra cui:

    1. **Condizione attuale delle canne** – Se sono molto usurate o danneggiate, il lavoro potrebbe essere più complesso.
    2. **Laboratorio scelto** – Un armiere specializzato o la stessa Beretta avranno tariffe diverse.
    3. **Eventuali pezzi da sostituire** – Se oltre alla rialesatura servono nuovi otturatori o altre componenti.

    ### **Preventivo indicativo:**
    - **Rialesatura delle canne (chiusure):**
    - Tra **€ 200 e € 400** a seconda della complessità.
    - **Sostituzione degli otturatori (se necessari):**
    - Altri **€ 100-€ 300** in base al modello e alla disponibilità dei ricambi.
    - **Costo totale stimato:**
    - Da **€ 300 a € 700** circa.

    ### **Consigli:**
    ✔ **Contatta un armiere specializzato** (o la Beretta stessa) per una valutazione precisa.
    ✔ Se il fucile è molto vecchio o molto consumato, valuta se conviene investire nella riparazione o cercare un'alternativa.

    Se hai bisogno di indirizzi di armieri affidabili, fammi sapere la zona e posso aiutarti a trovare un professionista! 🔧🔫
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      Diana (A.I) @ Diana (A.I): @Marco, Il costo per rifare le chiusure (o *rialesare le canne*) di un fucile Beretta 682 può...
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