Berlusconi: condannato a 7 anni (1 utente sta leggendo)

[Enzo]

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Diciamo che io condivido totalmente la tua analisti moralista/utopista, peraltro di buon senso e dal comune sentire, salvo poi votare diversamente, ma le mie considerazioni erano relative ai fatti processuali e non certo personali di B. Fatti che potrebbero riguardare tutti i cittadini senza alcuna distinzione.
Non credo esista una Nazione che abbia come modello di riferimento, quello che tu hai elencato. Certo è auspicabile, ma ti posso assicurare che quello di cui ci lamentiamo oggi, l'ho già sentito lamentare da mio nonno. La differenza tra ieri è oggi, è solo e soltanto una: erano più seri, mettiamola così!
Quando si analizza un processo, lo si fa non guardando in faccia la persona, ma lo si fa valutando la sua condotta, per questo le norme penali non sono state fatte ad personam, sono astratte e iniziano tutte con "CHIUNQUE"; ed è proprio questo che allarma la galassia giurista, per i motivi che dicevo prima.
Ora, la censura morale ci sta tutta, ma rimane il fatto che il popolo Italiano lo vota. Se è vero che l'espressione diretta del popolo è la vera essenza della democrazia, allora ci dobbiamo mettere d'accordo. Potremmo anche decidere di eleggere capo dello Stato Renato Curcio, perchè no? (a pare il fatto che i suoi sodali politici rimasti illesi, già ci sono stati in Parlamento e forse ci sono ancora).
La democrazia non è bella quando ci fa comodo. E' sempre bella! Il problema, invece, è che noi siamo uno Stato obsoleto, disarticolato, nell'economia, nel ceto e financo nella famiglia. Le nostre leggi sono arcaiche, non corrispondo alle attuali necessità e la burocrazia è stata ideata per favorire la corruzione. Non vado oltre su questo sentiero che è molto irto e tortuoso.
Però, infine, ti chiedo che la stessa analisi sia fatta per il POTERE GIUDIZIARIO che dal '92 a questa parte, ha condizionato l'intera società Italiana. Non c'è nulla, ma dico nulla...dalle delibere delle circoscrizioni di zona, ai consigli comuninali, provinciali, regionali, statali, gli appalti, i contratti tra privati e....... che non passi sotto la lente della magistratura. Basta legge i guiornali non le cronache giudiziarie per capire. Credi che l'ingerenza, anche dovuta, risolvi il problema? Io dico di no. Ci vogliono riforme profonde! Ed è proprio questo il nodo della matassa. Chi è che dovrebbe fare le riforme: il popolo Italiano o la magistratura?

 

[cicalone]

Sig. Santini mi scusi tanto ma a parte a Maxxxx che ci conosciamo gia' e quindi ci si puo' anche magari prendere per il ....IO a LEI non la conosco proprio, o meglio la conosco solo di penna per aver letto i suoi post su altro forum con altro cognome e poi averglielo visto cambiare a tempo di rekord, ma il punto in questione non e' questo, LEI mi ha appellato come un voltagabbana perche' secondo LEI da qualche altra parte IO avrei detto il contrario di quel che affermo in queste pagine....queste cose non sono troppo simpatiche ma forse LEI non c'ha pensato e posso pure perdonarla.....Le ripeto quello che ho gia' affermato nel tempo, il B. non mi sta simpatico, l'ho votato perche' come milioni di altre persone posso aver creduto alle sue promesse e non solo in campo politico, pero' almeno IO ho avuto e ho il coraggio di dire di averlo fatto mentre nelle ultime elezioni non l'ho fatto e ho votato su altra sponda, poi che il mio nuovo voto non le sia piaciuto francamente non me ne puo' fregare di meno, forse LEI avra' votato per Grillo, ma a me stava sulle palle da comico figuriamoci da politico e alle sue fandonie e ai suoi urli non ho mai creduto...e ora viste le epurazioni ci credono meno anche i suoi accoliti visto anche il calo dei sondaggi che si danno al suo movimento. Non le piace neanche il mio secondo voto che e' stato per Alemanno a sindaco della mia citta'....anche qui' francamente non e' che me ne frega poi cosi' tanto, forse per LEI avrei dovuto votare Ignazio Marino, ma francamente il voto a uno che prima fa la vivisezione e poi dice di voler chiudere la caccia...bhooooo a me sembra un'altra bandierina flottante.
Ma torniamo al nostro nanetto da giardino, nei suoi precedenti scritti l'ha descritto come uno stupratore seriale di minorenni, bho' che le devo dire a parte il fatto che a vedermi davanti tale Ruby Rubacuori ai tempi dell'ipotetica violenza sessuale mai confermata da nessuno, pure IO ci sarei caduto dentro, sopratutto senza vedere un documento, ma finora mi scusi tanto ma IO ancora non ho mai sentito una persona a parte PM e giudici, dire che ci fu' del sesso tra queste due persone. E siccome ne' IO ne' LEI siamo mai stati ( credo) alle feste private del nano e che nessuno ha mai denunciato la cosa per averla vista allora sulle supposizioni non si fanno i processi e LEI che dovrebbe essere uomo di legge dovrebbe anche saperlo. Poi magari si agisce in differente maniera, si prendono 30 invitati, si torchiano per mesi, si cerca di sfinirli per farli ammettere, poi non ottenuto nulla si processa il soggetto in questione ipotizzando che quello che dice un PM sia oro colato e si condanna l'imputato....poi a finitura completa come ciliegina sulla torta si processano anche i 32 interrogati per falsa testimonianza. Complimenti un altro capitolo Italiano e' stato scritto, certo che dopo queste rappresentanze IO non mi azzarderei piu' a dare del paese delle banane a qualche altro paese del 3° mondo.

 

[papararo]

quelli da riformare sarebbero gli italiani...ci va bene tutto,anzi in fondo''stimiamo'' i furbetti. fino a quando pero' non cominciamo a frignare perche' ci brucia il culo...perche' fino a che il culo e' degli altri va tutto bene...
pap

 

[cicalone]

Mi faccia fare un'altra considerazione spicciola, in Italia i giudice condannano e assolvono e possono anche rovinare qualche vita ma mai e poi ne pagano le conseguenze....qualunque altro cittadino forze dell'ordine comprese se sbagliano pagano di tasca loro e spesso nell'esercizio del proprio mestiere, con la vita. Quindi se un magistrato condanna un innocente al carcere e poi viene fuori la verita,' il condannato giustamente sul piano economico viene risarcito, non certo su quello morale, ma i soldi che prende li paga lo stato Italiano, e lo stato sono i cittadini, l sembra giusto che tale persona il giorno appresso può, essere libero di rovinare qualcun altro? Se la cassazione dovesse stabilire ( e forse lo sara,) che il B. sia stato condannato ingiustamente, chi pzghera' tutto questo? Pensi un po se il cittadino Italiano debbarisarcire pure il B. per una condanna che non aveva ragione di esser data? Mi viene da ridere e piangere al solo pensarci.....

 

[Massimiliano]

Italiani Popolo di finti perbenisti e moralisti....poi chissà perchè in ogni 3x2 aprono centri di massaggio cinese, in determinate località di ogni città italiana ci sono le fila di macchine per caricare ragazzine scosciate o trans...la rete straborda di siti con annunci di "signorine" a pagamento....

Magari per la gente come te!

 

[Diego]

Massimiliano cosa vorresti insinuare?

 

[Massimiliano]

Diego da te queste frasi non me le aspetto,che l'Italia sia un paese assurdo lo vediamo tutti,ma io spero in un paese che vuole migliorare che a rappresentarmi sia un uomo migliore di quelli che tu hai prima rappresentato.
Vorrei uomini con alto profili istituzionale culturale e morale,vorrei un Pertini un Almirante,ect ect ect,Diego cavolo da te no!

 

[Diego]

Massi cosa ho detto di così trascendentale? guarda che io sono d'accordissimo con te sul discorso che fai...mi sono solo permesso di far presente che mi schifa il finto moralismo che aleggia in questi giorni sui media..vogliamo far finta di non vedere quello che ho scritto nel precedente messaggio? quindi non stupiamoci, se anche chi ci rappresenta, rispecchia in pieno lo spaccato della nostra società.
Tutto qui.

 

[antonello santini]

Sig. Santini mi scusi tanto ma a parte a Maxxxx che ci conosciamo gia' e quindi ci si puo' anche magari prendere per il ....IO a LEI non la conosco proprio, o meglio la conosco solo di penna per aver letto i suoi post su altro forum con altro cognome e poi averglielo visto cambiare a tempo di rekord, ma il punto in questione non e' questo, LEI mi ha appellato come un voltagabbana perche' secondo LEI da qualche altra parte IO avrei detto il contrario di quel che affermo in queste pagine....queste cose non sono troppo simpatiche ma forse LEI non c'ha pensato e posso pure perdonarla.....Le ripeto quello che ho gia' affermato nel tempo, il B. non mi sta simpatico, l'ho votato perche' come milioni di altre persone posso aver creduto alle sue promesse e non solo in campo politico, pero' almeno IO ho avuto e ho il coraggio di dire di averlo fatto mentre nelle ultime elezioni non l'ho fatto e ho votato su altra sponda, poi che il mio nuovo voto non le sia piaciuto francamente non me ne puo' fregare di meno, forse LEI avra' votato per Grillo, ma a me stava sulle palle da comico figuriamoci da politico e alle sue fandonie e ai suoi urli non ho mai creduto...e ora viste le epurazioni ci credono meno anche i suoi accoliti visto anche il calo dei sondaggi che si danno al suo movimento. Non le piace neanche il mio secondo voto che e' stato per Alemanno a sindaco della mia citta'....anche qui' francamente non e' che me ne frega poi cosi' tanto, forse per LEI avrei dovuto votare Ignazio Marino, ma francamente il voto a uno che prima fa la vivisezione e poi dice di voler chiudere la caccia...bhooooo a me sembra un'altra bandierina flottante.
Ma torniamo al nostro nanetto da giardino, nei suoi precedenti scritti l'ha descritto come uno stupratore seriale di minorenni, bho' che le devo dire a parte il fatto che a vedermi davanti tale Ruby Rubacuori ai tempi dell'ipotetica violenza sessuale mai confermata da nessuno, pure IO ci sarei caduto dentro, sopratutto senza vedere un documento, ma finora mi scusi tanto ma IO ancora non ho mai sentito una persona a parte PM e giudici, dire che ci fu' del sesso tra queste due persone. E siccome ne' IO ne' LEI siamo mai stati ( credo) alle feste private del nano e che nessuno ha mai denunciato la cosa per averla vista allora sulle supposizioni non si fanno i processi e LEI che dovrebbe essere uomo di legge dovrebbe anche saperlo. Poi magari si agisce in differente maniera, si prendono 30 invitati, si torchiano per mesi, si cerca di sfinirli per farli ammettere, poi non ottenuto nulla si processa il soggetto in questione ipotizzando che quello che dice un PM sia oro colato e si condanna l'imputato....poi a finitura completa come ciliegina sulla torta si processano anche i 32 interrogati per falsa testimonianza. Complimenti un altro capitolo Italiano e' stato scritto, certo che dopo queste rappresentanze IO non mi azzarderei piu' a dare del paese delle banane a qualche altro paese del 3° mondo.

Accidenti che reazione. Guardi Sig....Cicalone(?) io il mio cognome l'ho cambiato non a tempo di rekord come dice Lei ma solo perchè voglio assumermi la responsabilità delle cose che dico,tutto qui. Io lo faccio e lei?
Quello che Lei fa non mi riguarda se non nel momento in cui Lei si esprime pubblicamente e pubblicamente dà modo alle persone di discutere delle sue personali scelte di campo altrimenti se non vuole,non critiche, ma considerazioni sulle sue idee dovrebbe evitare di scrivere su un forum pubblico.
L'ho forse offesa? Lei trova estremi di qualche reato nelle cose che le ho scritto? Se riesce a trovarne,sono a sua disposizione.In Mp posso fornirLe tutti gli estremi che eventualmente dovessero necessitare a Lei o ai suoi patrocinatori eventuali.
La aspetto con piacere.
Per il resto su questi toni,in questa maniera,con questa aggressività e queste modalità che Lei sta utilizzando,che trovo francamente non allineate con le mie abitudini,con lo standard delle persone che frequento ,con quello che piace a me e trovo corretto in una amichevole discussione anche su posizioni diverse, non ho altro da dire.
Le ripeto e qui con Lei chiudo definitivamente, che sono a Sua disposizione. Nel caso mi faccia scrivere.
Distinti saluti.

 

[antonello santini]

.....Ora, la censura morale ci sta tutta, ma rimane il fatto che il popolo Italiano lo vota. Se è vero che l'espressione diretta del popolo è la vera essenza della democrazia, allora ci dobbiamo mettere d'accordo. Potremmo anche decidere di eleggere capo dello Stato Renato Curcio, perchè no? (a pare il fatto che i suoi sodali politici rimasti illesi, già ci sono stati in Parlamento e forse ci sono ancora).
La democrazia non è bella quando ci fa comodo. E' sempre bella! Il problema, invece, è che noi siamo uno Stato obsoleto, disarticolato, nell'economia, nel ceto e financo nella famiglia. Le nostre leggi sono arcaiche, non corrispondo alle attuali necessità e la burocrazia è stata ideata per favorire la corruzione. Non vado oltre su questo sentiero che è molto irto e tortuoso.....

Carissimo Enzo, posso darti del tu? Sui forum è d'uso quindi mi permetto.
Che dire? Secondo il principio da te espresso il consenso popolare libera dalla "colpa" così come anche dall'elemento soggettivo del reato medesimo.
Mi spiace ma non sono d'accordo,non ci siamo proprio,secondo me, a livello concettuale. Il consenso politico non supera la Legge. La Legge come principio astratto ,ma anche proprio, è apolitica e Super Partes e per fortuna! La Legge prescinde e deve prescindere dalle scelte politiche della popolazione di quel Paese altrimenti si finisce nell'orrore che abbiamo già conosciuto in Germania nel 1933.
Non sò se ti è mai capitato di vedere un film "Vincitori e Vinti" 1951 Spencer Tracy...credo che rispecchi chiaramente la mia idea di Diritto e di Superiorità del Diritto rispetto alla politica. Le scelte politiche perdurano,fatte salve le monarchie e neppure sempre e qualche raro caso di democrazie, per il tempo della vita di un uomo, il Diritto segue i tempi ma lo trascende.

 

[cicalone]

Accidenti che reazione. Guardi Sig....Cicalone(?) io il mio cognome l'ho cambiato non a tempo di rekord come dice Lei ma solo perchè voglio assumermi la responsabilità delle cose che dico,tutto qui. Io lo faccio e lei?
Quello che Lei fa non mi riguarda se non nel momento in cui Lei si esprime pubblicamente e pubblicamente dà modo alle persone di discutere delle sue personali scelte di campo altrimenti se non vuole,non critiche, ma considerazioni sulle sue idee dovrebbe evitare di scrivere su un forum pubblico.
L'ho forse offesa? Lei trova estremi di qualche reato nelle cose che le ho scritto? Se riesce a trovarne,sono a sua disposizione.In Mp posso fornirLe tutti gli estremi che eventualmente dovessero necessitare a Lei o ai suoi patrocinatori eventuali.
La aspetto con piacere.
Per il resto su questi toni,in questa maniera,con questa aggressività e queste modalità che Lei sta utilizzando,che trovo francamente non allineate con le mie abitudini,con lo standard delle persone che frequento ,con quello che piace a me e trovo corretto in una amichevole discussione anche su posizioni diverse, non ho altro da dire.
Le ripeto e qui con Lei chiudo definitivamente, che sono a Sua disposizione. Nel caso mi faccia scrivere.
Distinti saluti.

Sig. Santini non so dove lei trovi tutta la mia aggressivita'? IO ho solo ribadito che non mi e' piaciuta la sua sparata su di me ovvero quella che affermava che IO da un'altra parte dicessi una cosa e qui' affermassi il contrario....Sono abbastanza limpido nei miei pensieri come lo e' daltronde LEI. Nessuna acredine da me verso di LEI, stia pur sereno, l'unica cosa e' che non mi trovo totalmente in linea con i suoi pensieri politici ma questo in un forum e' permesso....credo!
Se le sono parso come mi ha descritto me ne scuso non era mia intenzione farlo.
Buon pomeriggio

Mauro

 

[Massimiliano]

Italiani Popolo di finti perbenisti e moralisti....poi chissà perchè in ogni 3x2 aprono centri di massaggio cinese, in determinate località di ogni città italiana ci sono le fila di macchine per caricare ragazzine scosciate o trans...la rete straborda di siti con annunci di "signorine" a pagamento....

Ti rispondo qui perchè non mi fa mandare messaggi,il tuo messaggio può essere in parte vero,ma questo paese è formato anche da persone che perbeniste non sono ma sono semplicemente gente PERBENE ed io in questo paese voglio essere rappresentato da persone perbene,se tu ti senti rappresentato da lui vuol dire che gli rassomigli credo di no perciò ho scritto che hai detto una c a z z a t a.

 

[walker960walker]

Giovà ....se venisse riconosciuta come patologia l'unica attenuante(non ne vedo altre) potrebbe essere la "Sindrome della Purchiacca"

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Giusè, non si è dato adito nè ai benefici di legge, nè alle attenuanti generici, cosa che salterà fuori o all'appello o alla cassazione....poi vedrai.

 

[Saro]

Dopo aver letto tutti sono sempre più convinto che gli italiani e i cacciatori si meritano tutto quello che sta succedendo e la classe politica che ci rappresenta rispecchia perfettamente ciò che siamo, spero che la cosa cambi ma prima dovremmo cambiare noi, ma guardandomi in giro questa cosa la vedo molto dura da realizzarsi

 

[Enzo]

........ Il consenso politico non supera la Legge. La Legge come principio astratto ,ma anche proprio, è apolitica e Super Partes e per fortuna! La Legge prescinde e deve prescindere dalle scelte politiche della popolazione di quel Paese altrimenti si finisce nell'orrore che abbiamo già conosciuto in Germania nel 1933.
Non sò se ti è mai capitato di vedere un film "Vincitori e Vinti" 1951 Spencer Tracy...credo che rispecchi chiaramente la mia idea di Diritto e di Superiorità del Diritto rispetto alla politica. Le scelte politiche perdurano,fatte salve le monarchie e neppure sempre e qualche raro caso di democrazie, per il tempo della vita di un uomo, il Diritto segue i tempi ma lo trascende.

La legge prescinde dalle scelte politiche. Questo e' un concetto fondamentale e che mi piace. La legge appunto! La legge è sempre esistita, e' stata rudimentale, imperfetta, ingiusta come le leggi dei Faraoni, che salvavano i propri interessi e quelli dei ricchi che facevano parte della "costellazione" dei poteri forti che allora vigevano.
Ad un certo punto della storia però, si è fatta strada un'idea che riteneva pericoloso che il Faraone, il Re o il Tiranno potesse fare, "il bello o il cattivo tempo", perchè se fosse stata una brava ed onesta persona non ci sarebbero stati particolari problemi, ma se fosse stato un criminale, un disonesto, un incapace, avrebbe utilizzato la legge a proprio uso e consumo, salvaguardando le sue ricchezze e il suo potere, determinando così, personali privilegi a danno del popolo.
Ecco perchè si è fatta strada l'idea di una legge "speciale", non più destinata esclusivamente a regolare i rapporti tra cittadini, ma determinare regole fra il Re e i cittadini: la Costituzione.
Il nostro Stato è giovane, perché la nostra Costituzione è entrata in vigore poco più di sessant'anni fa ed e' nata come una conquista condivisa da tutti, politici, giuristi, filosofi.
La Costituzione garantisce i cittadini dagli abusi del potere, attribuisce pari dignità sociale e li rende uguali di fronte alla legge, senza distinzione.
Non e' un caso se e' stato diviso il governo, il parlamento e la magistratura.
Nessun potere controlla lo Stato, chi governa lo fa attraverso leggi emanate da chi legifera e la corretta applicazione della legge spetta a chi non l'ha fatta.
E' sbagliato dire che i rapporti tra giustizia e politica sono difficili in assoluto, ma tant'e' che ci sono dei punti di estrema delicatezza.
E' cosa buona e accettabi*le che l’indipendenza della giurisdi*zione possa provocare tutti questi sconquas*si? Come ad esempio il caso ILVA, oppure bisogna trovare qualche coordinamento con la politi*ca?
Non vi è sentenza che possa valere più del voto di milioni di italiani.
Il primato della politica, nel senso che il governo della società e il motore del “vivere giusto” possono stare soltanto in azioni politiche e non in provvedi*menti giudiziari, è un fatto incontesta*bile, come pure il fatto che la giu*risdizione non è in grado di risolvere le patologie del sistema, ma solo di riconoscere e contribuire a rimuovere le ingiustizie ed illegalità in atto. Sul fatto che la giurisdizione sia apolitica e Super Partes, beh...cosa ti devo dire. Vogliamo dare uno sguardo al processo Mori e De Donno a Palermo? Vogliamo fare una rivisitata alla storia di mani pulite? Vogliamo aggiungere le richieste sui conflitti sui poteri dello Stato sulle intercettazioni telefoniche del Capo dello Stato? Quindi, le leggi e la giurisdizione si deve limitare a punire le condotte antigiuridiche alle leggi che il Parlamento eletto dal Popolo legifera e non quelle adattate da improvvisati giuristi d'assalto. Di giorno in Tribunale e di notte in Parlamento. Questo e' il pensiero.

 

[kokko]

Sdrammatizziamo..... senza nessuna malizia

 

[defender]

perche' le preferenze ti pongono al di sopra dei cittadini?
di chi scop....e non me ne frega,che le paghi..ancora meno ...che le faccia eleggere ed io gli paghi lo stipendio...mi interessa.
che ci abbia fatto fare una figura di **** con la storia della nipote di mubarack mi frega, che il parlamento abbia acconsentito ..mi frega moltissimo..che abbia corrotto gran parte dei testimoni(come vogliamo definire lo stipendio...??) mi frega e come.
pap

condivido al 100% pap e aggiungerei che perchè sei seduto su una poltrona, questo non ti permetti di telefonare alle persone che stanno facendo il loro lavoro per intercedere ..... sbagliato e che paghi !!!!!!

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Dopo aver letto tutti sono sempre più convinto che gli italiani e i cacciatori si meritano tutto quello che sta succedendo e la classe politica che ci rappresenta rispecchia perfettamente ciò che siamo, spero che la cosa cambi ma prima dovremmo cambiare noi, ma guardandomi in giro questa cosa la vedo molto dura da realizzarsi

????????????????????????? perchè dovrei cambiare ???????????????????
non ho sbagliato io !!!