Addestramento setter inglese (2 utenti stanno leggendo)

[.jk6]

Ciao a tutti,
scrivo per chiedere un consiglio riguardo alla mia setterina inglese di 8 mesi.
Al momento ferma molto bene le quaglie di allevamento, anche a buona distanza. Con le selvatiche invece ha avuto qualche difficoltà: ha fatto solo 2-3 ferme vere, anche se nelle ultime uscite ha cominciato a mostrarne qualcuna convincente. Questo mi fa sperare che stia finalmente “fissando” l’emanazione della quaglia selvatica.

Il dubbio che ho è questo:

Secondo voi conviene continuare ad aspettare il passo delle quaglie di settembre, per rafforzare il legame con la selvaggina vera?

Oppure ha senso portarla in una ZAC (Zona di Addestramento Cani) per darle più occasioni e consolidare la ferma, anche se lì lavorerebbe di nuovo solo su quaglie di allevamento?

Il mio timore è che, dopo aver iniziato ad agganciare bene la selvatica, rischi di “regredire” se ricomincio a metterla su quaglie troppo facili o poco genuine.

Ogni consiglio da chi ha avuto esperienze simili è benvenuto!
Grazie in anticipo.

 

[kim-lea]

lascia stare le domestiche o d' allevamento vai su quelle selvatiche se puoi o selvaggina naturale, la selvatica durante la migrazione primaverile va di pedina non sta ferma più di tanto è normale x un cucciolo di 8 mesi

 

[mick93hunting]

è normale che non sia costante nella ferma con quelle selvatiche, è l'età, dagli tempo, però anch'io eviterei o, comunque ridurrei al minimo (1 o 2 al mese) il mettergli quaglie d'allevamento

 

[.jk6]

lascia stare le domestiche o d' allevamento vai su quelle selvatiche se puoi o selvaggina naturale, la selvatica durante la migrazione primaverile va di pedina non sta ferma più di tanto è normale x un cucciolo di 8 mesi

Grazie a entrambi per i vostri interventi!

Condivido pienamente le vostre osservazioni: l’inesperienza sull’animale vero a questa età è normale, e anch’io ho deciso di non portarla nelle ZAC o zone di addestramento. Dopo aver visto la differenza tra le selvatiche primaverili e le quaglie d’allevamento, sarebbe come fare un passo indietro nell’istruzione venatoria.

C’è davvero un abisso: le selvatiche primaverili che ho incontrato con la cucciola sono molto più scaltre, prudenti e leggere, quasi come delle piccole beccacce!
Preferisco che maturi su queste, anche a costo di meno incontri, ma più formativi.

Grazie ancora per i consigli!

 

[mick93hunting]

e cosa importante, anche se può sembrare un po' sconfortante le prime volte, se il cane sfrulla (a maggior ragione se non lo sente) il selvatico, non tirare e lascia volare via il selvatico, perchè sennò il cane non capisce che non fermare è un comportamento sbagliato (@germano56, che ha più esperienza di me, penso possa concordare)

 

[germano56]

La quaglia di voliera serve ai professionisti per fare al cane qualche correzione.
Insegna al cane a fargli prendere misure sbagliate, in alcuni casi quando la selvaggina di voliera non è di prima qualità, potrebbe fargli perdere il collegamento e la ferma.
La caccia viene prima delle prove di lavoro e della gare, quindi prima di 2/3 anni, (stagioni di caccia) è meglio non portarlo sulla selvaggina di voliera, dopo lo si potrebbe anche portare a giocare con delle buone quaglie di allevamento.
Il cane diventando più maturo che ha imparato a trattare le quaglie selvatiche, impara a distinguere quelle selvatiche da quelle di voliera.
Anche se dovesse abboccare quella di voliera, perché gli ha dato troppa confidenza, facendolo accostare troppo, al punto di farsi abboccare, non si comporterà allo stesso modo con quella selvatica che ha già conosciuto.

 

[germano56]

e cosa importante, anche se può sembrare un po' sconfortante le prime volte, se il cane sfrulla (a maggior ragione se non lo sente) il selvatico, non tirare e lascia volare via il selvatico, perchè sennò il cane non capisce che non fermare è un comportamento sbagliato (@germano56, che ha più esperienza di me, penso possa concordare)

E' giusto non tirare quando cucciolone investe e sfrulla, però 1 o 2 abbattimenti si possono fare per fargli capire il motivo del perché è sul quel terreno. Però bisogna essere sicuri al 100% che il cane ha "investito" senza aver avvertito neanche minimamente la selvaggina.
L'abbattimento non deve per nessun motivo essere fatto quando il cane avverte e carica.

 

[germano56]

Ciao a tutti,
scrivo per chiedere un consiglio riguardo alla mia setterina inglese di 8 mesi.

Premetto che i miei non sono consigli, sono opinioni. Sono dell'opinione che otto mesi sono pochi per portare un cucciolone sulla selvaggina.

Secondo voi conviene continuare ad aspettare il passo delle quaglie di settembre, per rafforzare il legame con la selvaggina vera?

Secondo me sì, il cucciolone ha il vantaggio di avere 4 mesi in più, questi 4 mesi li devi sfruttare per rafforzare il legame fra te e il cane, specialmente se di razza setter di buona genealogia.
I cuccioloni fanno presto a prendere vizi strani.
Anche la quaglia selvatica potrebbe far prendere brutti vizi al cucciolone di un anno, questo anche a una femmina che matura prima del maschio.
Le prime volte deve trovare un terreno adatto con erba bassa e una giornata con buona ventilazione, altrimenti è meglio non portarlo. La quaglia è una buona palestra per il cane, ma non deve essere cercata come un topo. Il cane da ferma non deve scrivere sul terreno, non deve dettagliare, al massimo brevissime fasi di accertamento. Ripeto sono mie opinioni.

 

[setterman1]

La selvaggina naturale è fondamentale per il cane da caccia. Io in questo non transigo con i miei. Essendo fondamentalmente un beccacciaio, per alcuni anni non sparo ad altra selvaggina che non sia beccaccia. E comunque mai e poi mai con i surrogati. Io mi comporto così.

 

[germano56]

I cani si adattano a qualsiasi tipo di selvaggina, questo adattamento fa parte della sopravvivenza.
Tutti i cani da caccia hanno la loro efficacia sulla selvaggina naturale adatta ai cane da ferma.
Gli inglesi ritenevano i loro cani da ferma efficaci ma non efficienti sulla beccaccia.
Penso che la starna selvatica è molto più adatta alle razze inglesi della beccaccia. Però le starne selvatiche non ci sono, quindi a caccia bisogna fare di necessità virtù.

 

[setterman1]

I cani si adattano a qualsiasi tipo di selvaggina, questo adattamento fa parte della sopravvivenza.
Tutti i cani da caccia hanno la loro efficacia sulla selvaggina naturale adatta ai cane da ferma.
Gli inglesi ritenevano i loro cani da ferma efficaci ma non efficienti sulla beccaccia.
Penso che la starna selvatica è molto più adatta alle razze inglesi della beccaccia. Però le starne selvatiche non ci sono, quindi a caccia bisogna fare di necessità virtù.

Io mi dedico in via esclusiva con il cane da ferma alla beccaccia. Purtroppo, da me, le starne scomparvero presto ( metà anni '60) e non ebbi modo di cimentarmi con loro. Cresciuto venatoriamente in una famiglia di lepraioli, dove era severamente vietato sparare a selvaggina che non fosse lepre, per non distrarre i cani su altri selvatici, acquisii questo principio e lo applicai ai miei. Convinto che il fagiano rovini il cane, quando vengo invitato in riserva da mio fratello, i miei cani rimangono a casa. Io l' ho sempre pensata in questo modo. Certo, rispetto coloro che la pensano in maniera diversa. Sono idee.

 

[.jk6]

Capisco perfettamente ciò che spiegate e in molti casi mi ritrovo nelle vostre spiegazioni anche se sono inesperto e alla prima armi….

 

[germano56]

Io, come penso tutti gli altri, facciamo delle supposizione ed esponiamo le nostre opinione, tu dovresti scartare tutte quelle che non sono compatibili con il tuo cane.
Il forum non è un libro dove leggi e applichi, senza poter chiedere spiegazioni e il perché quello che è scritto sul libro con il tuo cane non funziona.

Capisco perfettamente ciò che spiegate e in molti casi mi ritrovo nelle vostre spiegazioni

Se vuoi puoi dire il perché non sei d'accordo in quei pochi casi.

 

[.jk6]

Io, come penso tutti gli altri, facciamo delle supposizione ed esponiamo le nostre opinione, tu dovresti scartare tutte quelle che non sono compatibili con il tuo cane.
Il forum non è un libro dove leggi e applichi, senza poter chiedere spiegazioni e il perché quello che è scritto sul libro con il tuo cane non funziona.

Se vuoi puoi dire il perché non sei d'accordo in quei pochi casi.

Intendevo dire che mi ritrovo in molti casi nelle spiegazioni che avete dato.

Nella mia zona però — e parlo per esperienza diretta — quasi tutti i cacciatori portano i cuccioli nelle ZAC, e su questo punto io faccio fatica a ritrovarmi.

Personalmente, sono più orientato verso un approccio basato sulla selvaggina vera e sull’esperienza graduale in ambiente naturale, anche se so che è più lenta e meno “spettacolare”.

Però, proprio leggendo i vostri messaggi, ho trovato molti spunti interessanti e utili che mi aiutano a riflettere meglio sul percorso con la mia setterina.

 

[mick93hunting]

facciamo un distinguo, il cucciolo va portato nelle ZAC per farlo acclimatare ed abituare al selvatico, per fargli prendere confidenza (tra i 5 mesi e gli 8 mesi) e, mano a mano che cresce (tra i 9 mesi e i 10 mesi), io ho sempre ridotto l'utilizzo di animali d'allevamento (che siano quaglia o fagiani), cercando di portarlo, nei periodi e luoghi consentiti, su animali selvatici

 

[mick93hunting]

una volta conclusa la sua prima stagione venatoria, nelle uscite nelle ZAC (che ti consiglio di fare nel periodo tardo primaverile, ma prima che inizino i forasacchi e che sia troppo caldo), se vuoi mettergli delle quaglie, al massimo una o due su 20 uscite

 

[germano56]

Personalmente, sono più orientato verso un approccio basato sulla selvaggina vera e sull’esperienza graduale in ambiente naturale, anche se so che è più lenta e meno “spettacolare”.

E' più lenta anche perché noi cacciatori vogliamo vedere tutto e subito, quindi riteniamo giusto portare i cuccioli a cacci il più presto possibile, forte del fatto che il cane del nostro amico a 6 mesi li ha fatto incarnierare delle beccacce.
Non tutti i cani sono uguali, ci sono quelli che maturano prima e quelli che lo fanno dopo. Ci sono quelli che prima vanno portati e dopo addestrati e quelli che prima vanno addestrati e dopo portati.
Per non sbagliare, il cane ci farà capire quando vuole essere portato.
Possiamo anche sbagliare, a portarlo, non è un dramma, si slega sul terreno libero, se dopo un poco non intraprende l'azione di cerca, lo si lega e si riprova dopo qualche giorno.
L'importante è non tenere il cucciolone sul terreno a cazzeggiar@, cioè a prendere vizi.
Sono dell'opinione che il cucciolo prima di 11/12 mesi deve fare altro, che riguardano l'addestramento e la socializzazione.
Specialmente per le razze inglesi, io credo che non sono adatte ai cacciatori alle prime esperienze.
Proprio perché prima di farli cercare bisogna creare un forte collegamento inoltre bisogna saperli condurre a caccia.
Su questo sono fortemente convinto che il collegamento non lo si crea mettendo il cucciolo a contatto con la selvaggina, così facendo gli facciamo capire che la selvaggina è più importante del padrone.
Quello che è peggio è che facciamo pagare al cane colpe che non ha.

 

[.jk6]

E' più lenta anche perché noi cacciatori vogliamo vedere tutto e subito, quindi riteniamo giusto portare i cuccioli a cacci il più presto possibile, forte del fatto che il cane del nostro amico a 6 mesi li ha fatto incarnierare delle beccacce.
Non tutti i cani sono uguali, ci sono quelli che maturano prima e quelli che lo fanno dopo. Ci sono quelli che prima vanno portati e dopo addestrati e quelli che prima vanno addestrati e dopo portati.
Per non sbagliare, il cane ci farà capire quando vuole essere portato.
Possiamo anche sbagliare, a portarlo, non è un dramma, si slega sul terreno libero, se dopo un poco non intraprende l'azione di cerca, lo si lega e si riprova dopo qualche giorno.
L'importante è non tenere il cucciolone sul terreno a cazzeggiar@, cioè a prendere vizi.
Sono dell'opinione che il cucciolo prima di 11/12 mesi deve fare altro, che riguardano l'addestramento e la socializzazione.
Specialmente per le razze inglesi, io credo che non sono adatte ai cacciatori alle prime esperienze.
Proprio perché prima di farli cercare bisogna creare un forte collegamento inoltre bisogna saperli condurre a caccia.
Su questo sono fortemente convinto che il collegamento non lo si crea mettendo il cucciolo a contatto con la selvaggina, così facendo gli facciamo capire che la selvaggina è più importante del padrone.
Quello che è peggio è che facciamo pagare al cane colpe che non ha.

Ti ringrazio per il messaggio, molto profondo e condivisibile.

Per la mia poca esperienza in addestramento, ti dico sinceramente che credo che la mia setterina sia già abbastanza collegata a me.

Te lo dico perché noto alcuni segnali che mi fanno pensare a un buon rapporto:

• Prima di allontanarsi, si ferma e mi guarda, come a cercare conferma.
• Anche in zone fitte, tiene spesso la testa alta per localizzarmi e sapere dove sono.
• Quando siamo sulle campagne delle quaglie, inizia la cerca, ma se vuole cambiare terreno si ferma, mi guarda e aspetta quasi come a chiedere il permesso.
• Quando parte una quaglia, magari lei inizia a rincorrerla d’istinto, ma appena sente il mio fischio, si ferma dopo pochi metri e torna indietro subito.

So bene che siamo all’inizio del percorso, ma questi segnali mi fanno sperare che stiamo costruendo qualcosa di solido, e che prima di pensare alla selvaggina stia capendo che il riferimento principale… sono io.

 

[arsvenandi]

Nella mia zona però — e parlo per esperienza diretta — quasi tutti i cacciatori portano i cuccioli nelle ZAC, e su questo punto io faccio fatica a ritrovarmi.

Portano i cuccioli non per il cucciolo ma per se stessi: devono dimostrare agli altri che hanno già un fenomeno a 5 mesi.
Chi , invece, tiene al proprio cane e ha avuto accortezza di informarsi e di chiedere ciò che non sa, andrà alla Zac solo per verificare a che punto è la maturità del proprio ausiliare.

 

[germano56]

So bene che siamo all’inizio del percorso, ma questi segnali mi fanno sperare che stiamo costruendo qualcosa di solido, e che prima di pensare alla selvaggina stia capendo che il riferimento principale… sono io.

Jk6, continua così e non abbassare mai la guardia, tiene ben chiusa la porta della stalla, basta un attimo di distrazione per far scappare i buoi.
Non è il tuo caso, però ti posso dire che non è difficile scambiare la dipendenza per collegamento. Un poco di dipendenza la hanno tutti i cuccioloni, ti fregano un poco al giorno quando hai capito e vuoi correre ai ripari è troppo tardi. Tutti quelli che si lamentano dei loro cani che vanno fuori mano hanno commesso di questi errori.
Arrivati a questo punto è difficile ristabilire il collegamento, non resta che "accorciare". Il cane costretto a cacciare più stretto non ha più la sua autonomia, caccia con il freno a mano tirato, difficilmente interagisce esegue per paura di subire il trattamento negativo.
L'ho detto molte volte: "il collegamento è la collaborazione spontanea concessa dal cane al padrone"
Non è una questione di addestramento, è una questione di socializzazione e di conduzione.

 

[.jk6]

Belle parole…. Speriamo si comporti bene…. Anzi spero di comportarmi bene a questo punto