Fabio: scusa ma cos'è questa storia dei pallini di piombo che si parla su questo sito ? Sapevamo che per la caccia gli anatidi volevamo interdire l'utilizzo dei pallini di piombo obbligando l'impiego di quelli in tungsteno, rame o acciaio, ma si vuole estendere lo stesso tipo anche per tutti gli altri selvatici compresi i piccoli migratori ? Noi viviamo in Romania e qui non ci risulta esistano interdizioni particolari per l'utilizzo del piombo contro tutti i migratori (piccoli e grandi) all'infuori forse di qualche zona tipica per la caccia agli acquatici. Buona giornata, Giorgio e Maria
 
Buongiorno Giorgio e Maria. Il bando totale del piombo è uscito fuori da un convegno mondiale tenutosi un po di tempo sulle biodiversità e problemi legati ai migratori. Il termine del 2017 per mettere in pratica le limitazioni e' comunque a discrezione degli stati sovrani nelle loro decisioni.

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Grazie Fabio per la tua cortese risposta: pochi minuti fa abbiamo parlato telefonicamente con alcuni esperti Romeni bene qualificati in materia venatoria (i nosti Presidenti dei due Fondi venatori + n. 3 titolari di armerie in Maramures e Cluj Napoca: ti confermiamo che in Romania si possono utilizzare ovunque i pallini di piombo sia per la caccia agli anatidi in tutte le zone umide che per tutta l'altra fauna perseguibile e consentita dal calendario venatorio, di qualunque tipo e specie (migratoria e/o stanziale): altresì anche nella caccia a palla contro ungulati, plantigradi ecc. è consentito l'utilizzo di munizioni contenenti piombo, anzi sono quelle più consigliate nella cacce particolarmente a rischio e/o pericolose. Ti precisiamo di più e forse con buona soddisfazione (auspicabile) per i cacciatori Italiani: ovvero a causa di alcuni gravi incidenti anche mortali avvenuti ultimamente in Germania ed in Austria proprio ad opera dei pallini di acciaio (incontrollabili ed indeformabili rispetto al piombo) nel Parlamento Tedesco si sta discutendo adesso la necessità di abolire l'utilizzo proprio dell'acciaio per uso venatorio (niente pallini di acciaio per le canne liscie e niente palle di acciaio per le armi rigate ritenute pericolosissime !!) La notizia che ti scriviamo viene da fonti beni attendibili, oltre che da un'armiere e cacciatore Austriaco da oltre 45anni nel distretto della città di Graz ! Con stima, Giorgio e Maria
 
Grazie Fabio per la tua cortese risposta: pochi minuti fa abbiamo parlato telefonicamente con alcuni esperti Romeni bene qualificati in materia venatoria (i nosti Presidenti dei due Fondi venatori + n. 3 titolari di armerie in Maramures e Cluj Napoca: ti confermiamo che in Romania si possono utilizzare ovunque i pallini di piombo sia per la caccia agli anatidi in tutte le zone umide che per tutta l'altra fauna perseguibile e consentita dal calendario venatorio, di qualunque tipo e specie (migratoria e/o stanziale): altresì anche nella caccia a palla contro ungulati, plantigradi ecc. è consentito l'utilizzo di munizioni contenenti piombo, anzi sono quelle più consigliate nella cacce particolarmente a rischio e/o pericolose. Ti precisiamo di più e forse con buona soddisfazione (auspicabile) per i cacciatori Italiani: ovvero a causa di alcuni gravi incidenti anche mortali avvenuti ultimamente in Germania ed in Austria proprio ad opera dei pallini di acciaio (incontrollabili ed indeformabili rispetto al piombo) nel Parlamento Tedesco si sta discutendo adesso la necessità di abolire l'utilizzo proprio dell'acciaio per uso venatorio (niente pallini di acciaio per le canne liscie e niente palle di acciaio per le armi rigate ritenute pericolosissime !!) La notizia che ti scriviamo viene da fonti beni attendibili, oltre che da un'armiere e cacciatore Austriaco da oltre 45anni nel distretto della città di Graz ! Con stima, Giorgio e Maria
Questa sicuramente e' un ottima riprova,ma i nostri comandanti la capiranno??
Auguriamocelo!!!
Marco
 
Chiedo cortesemente a chi abbia tempo e voglia di dl spiegarmi il perché con a fine dell'era del piombo si dovrebbe dire addio ai calibri più piccoli a partire già dal 20.non capisco nulla di balistica per cui la domanda può sembrare ignorante ,ma penso che in tanti hanno la mia stessa lacuna .per quanto concerne l'inquinamento, se le percentuali sono quelle date da solengo, è chiaro che è una guerra volta a rendere la caccia un hobby per ricchi poiché specie per la piccola migratoria sarebbe impossibile cacciarla con certi costi. Ma il problema dell'inquinamento purtroppo vien solo da questa nobile arte.i 40 milioni di multa che lo statino italiano ogni 6 mesi all'Europa paga ,è perché i cacciatori vanno a caccia con il piombo, mica perché la terra dei fuochi ha buttato **** in aria per 30 anni,mica perché l'ilva ha ammazzato mezza Taranto ,mica perché il 30 per 100 delle cave in disuso hanno sotterrato ****.

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Speriamo che anche sui nostri Ministri in Italia, al di là di leggi e disposizioni, predomini l'intelligenza e il buon senso nei confronti della caccia e di tutte le sue forme di applicazione, considerando anche tutto "l'indotto" che satellita attorno a questa nobile attività venatoria. Giorgio e Maria
 
Chiedo cortesemente a chi abbia tempo e voglia di dl spiegarmi il perché con a fine dell'era del piombo si dovrebbe dire addio ai calibri più piccoli a partire già dal 20.non capisco nulla di balistica per cui la domanda può sembrare ignorante ,ma penso che in tanti hanno la mia stessa lacuna .per quanto concerne l'inquinamento, se le percentuali sono quelle date da solengo, è chiaro che è una guerra volta a rendere la caccia un hobby per ricchi poiché specie per la piccola migratoria sarebbe impossibile cacciarla con certi costi. Ma il problema dell'inquinamento purtroppo vien solo da questa nobile arte.i 40 milioni di multa che lo statino italiano ogni 6 mesi all'Europa paga ,è perché i cacciatori vanno a caccia con il piombo, mica perché la terra dei fuochi ha buttato **** in aria per 30 anni,mica perché l'ilva ha ammazzato mezza Taranto ,mica perché il 30 per 100 delle cave in disuso hanno sotterrato ****.

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Ciao Mino, rispondo alla prima parte del tuo intervento, la seconda non ha bisogno di replica.
I piccoli calibri moriranno semplicemente perchè di leghe alternative valide ad oggi c'è solo il tungsteno, ma immagina utilizzare per la piccola migratoria ( i piccoli calibri sono indicati maggiormente per cacciar celletti ) munizioni da 3 euro ( min. ) cadauna. L'acciaio è una cagata .... con peso specifico minore del pb comporta numerazioni di pallino più alta per avere un peso sufficentemente elevato per garantire penetrazione sul selvatico, ma anche vero che il volume maggiore comporta meno grammi all'interno del bossolo. Calcola che nel calibro 12 le cartucce con acciaio oltre i 35 grammi sono tutte magnum. Da qui puoi capire che nel 20 abbiamo cariche con massimo 24 gr. nel 28 non esiste nulla ma potremmo fermarci a 15/16 .... poi calcolando anche che i tordi non si potranno cacciare con numerazione inferiore al 7 e le prestazioni saranno comunque limitatissime vista la scarsa massa della carica che avrà scarsa energia già oltre i 25 mt. Ad oggi le munizioni no-toxic si usano nella caccia agli acquatici. Parliamo spesso di magnum dove per avere prestazioni decenti ( esclusività di pochissimi caricamenti con v 0 elevate e pressioni altissime ) si usano numerazioni dal 3 sino allo 0.
Ovviamente c'è anche l'eccellentissimo tungsteno .... migliore assai rapporto al piombo ... con peso specifico più alto di quest'ultimo ma con prezzi intorno ai 4 euro a cartuccia. Fatta questa analisi, capirai da solo che se si vuogliono utilizzare i piccoli calibri ..... alternative al pb non ci sono.
 
Una soluzione ci sarebbe, nel malaugurato caso che venga vietato il piombo, anche se credo che difficilmente verrà vietato vedi: il ritorno al piombo della Norvegia, dopo 20 anni di divieto. Potremmo comprare il piombo grezzo e trasformarlo in pallini!!! [emoji16] [emoji16]

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Quello che più preoccupa non è cercare di capire se il piombo per uso venatorio sia pericoloso per la salute o meno, la storia che viene ingerito da alcuni volatili acquatici e che poi gli effetti si trasmettano all' uomo è chiaramente una balla colossale, se così fosse allora perchè lo vogliono vietare a tutto campo, anche alle specie che acquatiche non sono e che vengono cacciate sulla terra ferma? Quanti cacciatori sono morti di saturnismo? Nessuno che io ricordi ... Siamo certi che i cibi che troviamo in supermercato siano più sani della cacciagione? Avrei qualche dubbio. Quale è la percentuale di persone che mangiano selvaggina e con quale frequenza nell' arco dell' anno rispetto a chi consuma animali d' allevamento? Minima ... Quello che mi preoccupa veramente è la superficialità con la quale vengono formulati problemi che non esistono. Per il 2017-18 sarebbe il caso di pensare a far si che non ci sia un aumento ulteriore dell' IVA, dei carburanti, della tassa dei rifiuti, dell' energia elettrica ... qui potremmo continuare all' infinito ...
 
Quello che più preoccupa non è cercare di capire se il piombo per uso venatorio sia pericoloso per la salute o meno, la storia che viene ingerito da alcuni volatili acquatici e che poi gli effetti si trasmettano all' uomo è chiaramente una balla colossale, se così fosse allora perchè lo vogliono vietare a tutto campo, anche alle specie che acquatiche non sono e che vengono cacciate sulla terra ferma? Quanti cacciatori sono morti di saturnismo? Nessuno che io ricordi ... Siamo certi che i cibi che troviamo in supermercato siano più sani della cacciagione? Avrei qualche dubbio. Quale è la percentuale di persone che mangiano selvaggina e con quale frequenza nell' arco dell' anno rispetto a chi consuma animali d' allevamento? Minima ... Quello che mi preoccupa veramente è la superficialità con la quale vengono formulati problemi che non esistono. Per il 2017-18 sarebbe il caso di pensare a far si che non ci sia un aumento ulteriore dell' IVA, dei carburanti, della tassa dei rifiuti, dell' energia elettrica ... qui potremmo continuare all' infinito ... Per concludere siccome i tiri a volo, hanno la possibilità di attrezzarsi con la raccolta piombo, i militari continueranno tranquillamente ad usarlo i pescatori anche e che si vuole identificare il problema del piombo solo con noi cacciatori, personalmente ho tenuto da parte una canna moderna con strozzatori intercambiabili 12/76 per pallini di acciaio, tungsteno e quant' altro :shock:
 
A parte le polemiche che sono ben accette,il problema e' come affrontare il problema di questa normativa cosi deleteria,come molti di voi hanno confermato.Aquesto punto per non perdere la nostra passione di caricatori,conviene domandarci quale materiale usare per le nostre cartucce,e visto che sono stati elencati diversi tipi di materiale,dal costo proibitivo,perche non caricare le nostre cartucce con i pallini di rame o ramati?In commercio gia esistono,pertanto,conoscendo le specifiche di caricamento,penso che la cosa possa essere fattibile.Il punto e' che personalmente,non ho mai caricato questo metallo,e vorrei che qualcuno di voi piu esperto,ci desse qualche dritta in proposito,almeno cominciamo a provarle,e vedere se rispondono agli stessi requisiti del piombo.Aspetto con ansia chi e'in grado di fornirci istruzioni al riguardo,vi saluto Maurizio
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A parte le polemiche che sono ben accette,il problema e' come affrontare il problema di questa normativa cosi deleteria,come molti di voi hanno confermato.Aquesto punto per non perdere la nostra passione di caricatori,conviene domandarci quale materiale usare per le nostre cartucce,e visto che sono stati elencati diversi tipi di materiale,dal costo proibitivo,perche non caricare le nostre cartucce con i pallini di rame o ramati?In commercio gia esistono,pertanto,conoscendo le specifiche di caricamento,penso che la cosa possa essere fattibile.Il punto e' che personalmente,non ho mai caricato questo metallo,e vorrei che qualcuno di voi piu esperto,ci desse qualche dritta in proposito,almeno cominciamo a provarle,e vedere se rispondono agli stessi requisiti del piombo.Aspetto con ansia chi e'in grado di fornirci istruzioni al riguardo,vi saluto Maurizio
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I pallini ramati,come quelli Nik non sono ammessi dalla normativa no Toxic in quanto l anima è di piombo,per quelli di rame puro,a parte il costo molto alto,hanno un rendimento minore del piombo,in quanto hanno peso specifico più basso 11.4 contro 8.9,sempre meglio dell acciaio comunque
Saluti
 
Chiamo in causa il dott.SCOTTI, illustrissimo vuol essere cosi gentile di dare un suo parere sull'argomento al caricamento con pallini di rame o ramati,in cal 12 ein cal 20?L'aspettiemo con ansia saluti Maurizio

- - - Aggiornato - - -

Grazie Sig Nino,ha la possibilita'di reperire qualche assetto,anche per capire,le dosi come vengono proporzionate,con l'intera colonna di riempimento?La ringrazio Maurizio
 
No mi dispiace ma non ho mai avuto prove sottomano,anche se la siarm i pallini di rame li vende già da tempo,fino che regge il piombo tutto bene,dopo saranno problemi sopratutto per i piccoli calibri
Saluti
 
Chiamo in causa il dott.SCOTTI, illustrissimo vuol essere cosi gentile di dare un suo parere sull'argomento al caricamento con pallini di rame o ramati,in cal 12 ein cal 20?L'aspettiemo con ansia saluti Maurizio

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Grazie Sig Nino,ha la possibilita'di reperire qualche assetto,anche per capire,le dosi come vengono proporzionate,con l'intera colonna di riempimento?La ringrazio Maurizio
Bisogna fare la distinzione..........nn li ho mai usati ma credo che ci sia differenza tra Ramati e di Rame
Marco
 
Ciao Marco,una distinzione l'ha fatta Nino,i pallini ramati sono in piombo ricoperti con un sottile strato di rame, mentre quelli in rame sono completamente,in rame puro,almeno cosi ho capito,ma adesso anche se c'e da spendere di piu,mi piacerebbe fare qualche prova,tanto per capire quali risultati si ottengono.Purtroppo sembra che l'argomento sia un po' aleatorio,nel senso di mancanza di conoscenza al riguardo.Ciao ti saluto Maurizio.
 
Allora sul sito siarm qualche prova c è,fatte con 28 e 33 grammi di pallini in rame,velocità ottime,pressioni normali,o un po maggiori,causa maggior altezza della colonna dei pallini, ma bisogna anche ragionare sul fatto del minor peso di ogni pallino,che dovrà aumentare di 1/2 numeri per ottenere lo stesso potere lesivo del piombo,ovviamente riducendo la densità di rosata,io credo che se mi obbligassero ad usarlo si potrebbero raggiungere prestazioni accettabili,soprattutto per pallini di misura medio grande
Saluti
 
Quando negli anni '80 i radicali fecero un referendum per abolire il porto di armi feci scorta di pallini, bossoli, borre e un paio di barattoli di polvere da 1 kg. Avevo un vecchio loden in cui internamente ci cucii due grosse tasche in cui potevo portare un sovrapposto smontato perché avevo deciso di continuare ad andare a caccia, non potevo sopportare l'idea che quattro smidollati fatti di "erba" e altro mi impedissero di assecondare la mia grande passione. Per fortuna il referendum fu un flop. Ora sono convinto che la storia piombo si piombo no sia solo uno spauracchio, d'altronde il divieto di usare pallini di piombo è già in vigore per le zone umide è assurdo obbligare munizioni no-toxic anche per la piccola migratoria considerando che i pallini più piccoli sono del n°7. Un tale obbligo sancirebbe definitivamente la fine della caccia in Italia.
 

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