CHIACCHERE SUL PASSO. (1 utente sta leggendo)

[ozannagh]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Grillaia...una domandina...
Ma tu ci vai mai sui valichi???
Io ci passo il mese di Ottobre da 20 anni....e flessioni di passo non le ho viste..per nessuna delle specie che si caccia....tordi,colombi e storni....e neanche x quelle che non si caccia come fringuelli,frosoni,ecc.ecc.
Però..come dice Sandro...hanno una gran fretta di passare,si fermano pochissimo..
Esempio lampante il 5-6-7 Ottobre del 2008...passo incredibile di tordi fino alle 11...un capannista con ottimi richiami ai piedi delle colline fece 7-5 e 9 pezzi tra tordi e merli....
La stagione appena passata non fà testo xchè non è passato niente...di giorno....

 

[Guest]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Grillaia...una domandina...
Ma tu ci vai mai sui valichi???
Io ci passo il mese di Ottobre da 20 anni....e flessioni di passo non le ho viste..per nessuna delle specie che si caccia....tordi,colombi e storni....e neanche x quelle che non si caccia come fringuelli,frosoni,ecc.ecc.
Però..come dice Sandro...hanno una gran fretta di passare,si fermano pochissimo..
Esempio lampante il 5-6-7 Ottobre del 2008...passo incredibile di tordi fino alle 11...un capannista con ottimi richiami ai piedi delle colline fece 7-5 e 9 pezzi tra tordi e merli....
La stagione appena passata non fà testo xchè non è passato niente...di giorno....

Ci Abito su un valico o ancora non lo avete capito
x andare acaccia ai tordi non faccio che spostarmi 100 mt da casa,il minimo consemtito dalla legge altrimenti potrei tranquillamente tirare dal terrazzo sarebbero anche piu a tiro,la buttata di beccha piu vicina l'ho a 150 mt da casa,a volte x andare a caccia non prendo nemmeno l' auto,e dimmi perche pensi che gli uccelli non si fermano,non hanno da mangiare? non hanno posti adatti? ti voglio postare delle foto dei posti dove abito,e dimmi come mai i colombi entrano e vanno diretti in corsica o in berignone o all' oasi di bolgheri,macchia della magona ecc. tutti posti che sono oasi o parchi? che pensi che siano stupidi?gli uccelli hanno una grande proprieta che noi non abbiamo si trasmettono geneticamente le esperienze!

 

[francesco70]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

E' vero che i selvatici non si fermano più come una volta, io porto come esempio le allodole, venti anni fà curavano i richiami che era una bellezza, tornavano anche 3-4 volte sul gioco, ora tirano dritto e hai voglia di far cantare i richiami, ti và bene se ti passano sopra a tiro e gli spari una volta!!
Anche i tordi si fermano meno ma non dappertutto, ad esempio a Viterbo dove ho cacciato fino a tre anni fà (quando era possibile, ora si può solo da appostamento) i tordi ce ne erano tanti per tutto l'inverno, era solo questione di voler scarpinare tutto il giorno.

 

[ozannagh]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Grillaia...una domandina...
Ma tu ci vai mai sui valichi???
Io ci passo il mese di Ottobre da 20 anni....e flessioni di passo non le ho viste..per nessuna delle specie che si caccia....tordi,colombi e storni....e neanche x quelle che non si caccia come fringuelli,frosoni,ecc.ecc.
Però..come dice Sandro...hanno una gran fretta di passare,si fermano pochissimo..
Esempio lampante il 5-6-7 Ottobre del 2008...passo incredibile di tordi fino alle 11...un capannista con ottimi richiami ai piedi delle colline fece 7-5 e 9 pezzi tra tordi e merli....
La stagione appena passata non fà testo xchè non è passato niente...di giorno....

Ci Abito su un valico o ancora non lo avete capito
x andare acaccia ai tordi non faccio che spostarmi 100 mt da casa,il minimo consemtito dalla legge altrimenti potrei tranquillamente tirare dalò terrazzo sarebbero anche piu a tiro,la buttata di beccha piu vicina l'ho a 150 mt da casa,a volte x andare a caccia no prendo nemmeno l' auto

Allora la prima cosa che mi vien da dire è che... al pari di quel che diceva IL TACCI...il tuo posto da seria "A" è diventato di "B"...
Io davvero non credo che gli uccelli non passano più....sono fermamente convinto invece che si fermano pochissimo....

 

[Guest]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

non si fermano piu' e basta e in piu' sono cattivi come la peste.provate a venire in montagna a vedere se in autunno non passano.lasciamo stare le cesene che passano solo se nei luoghi di origine nevica,per il resto passano eccome.logicamente non tutti gli anni uguali.perche' non si fermino e siano cattivi io mi sono fatto le mie idee,giuste o sbagliate che siano.un saluto

 

[rom1964]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Chi è andato in Spagna a tordi sa benissimo che se si caccia bene in un posto il giorno dopo neanche andarci, perchè i pochi tordi che si vedono sono cattivi e girano al largo. Per rivedere qualcosa di consistente bisogna andare dopo una settimana. E i gestori ruotano i terreni in modo di concedere alle squadre giornate buone medie e scarse, dovendo accontentare tutti.
Mio padre mi ha sempre insegnato che lo sparo al volo terrorizza i tordi, mentre lo sparo a fermo li disturba poco.
Oggi, rispetto a venti anni fa, ci sono meno cacciatori, ma si si spara molto di più in vagante e al volo, spesso con tiri impossibili e se non bastasse qualcuno usa pure i petardi.
Io penso che sia l'istinto di sopravvivenza che sometizza il pericolo e fa navigare gli uccelli verso lidi più tranquilli.

 

[Guest]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

non si fermano piu' e basta e in piu' sono cattivi come la peste.provate a venire in montagna a vedere se in autunno non passano.lasciamo stare le cesene che passano solo se nei luoghi di origine nevica,per il resto passano eccome.logicamente non tutti gli anni uguali.perche' non si fermino e siano cattivi io mi sono fatto le mie idee,giuste o sbagliate che siano.un saluto

sono cattivi...e tu diventeresti cattivo se ti pigliassero a schioppettate tutti i giorni? [Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif]

 

[Guest]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

io non ho detto che non sia uno dei motivi.

 

[ZICCHIO71]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Almeno nelle mie zone, a detta dei cacciatori più vecchi, il ripasso è stato sempre migliore del passo..per cui potrebbe dipendere anche dalle rotte di migrazione diversa frà la discesa e la salita...

 

[francesco70]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

C' è anche da dire che di solito d'autunno sono spinti dai freddi dell'est verso lidi più caldi, in primavera non hanno fretta perchè il caldo fà meno paura del freddo, questo potrebbe essere un altro motivo, comunque anche le rotte diverse potrebbero incidere.
ciao

 

[ozannagh]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Se si guardano i dati europei sulla consistenza delle specie oggetto di caccia si nota come tutti i turdidi e i colombacci...i migratori maggiormente cacciati in Italia...siano dati come "stabili" o "in leggero aumento". Quindi qui la caccia c'entra poco....
Inoltre bisgna far distinzione tra passo e animali stanziali o svernanti....E' chiaro che animali che sono fermi da un pò imparano a diventare più scaltri se cacciati ogni giorno, andandosi a rifugiare dove meno disturbati...Allentare la pressione venatoria nei mesi invernali non vorrebbe dire..a mio avviso...prelevare meno uccelli, ma prelevarne di più nei meno giorni a disposizione,rispetto ad ora...
Guardate la stanzile qui in Emilia...x le prime 2 settimane si caccia 2 gg la settimana,Domenica e Giovedì....si uccidono molti più animali in questa maniera che quando si andava tutti i giorni da subito con giornate a scelta....

 

[IL TACCI]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Infatti Ozannagh,

a me pare che qualcuno si sia un po' confuso negli interventi.....
Dal punto di vista venatorio una cosa è la caccia durante il passo di ottobre, dove a volte si assiste a fenomeni della durata di poche ore, e dove limitarsi temporalmente avrebbe veramente un significato masochistico.......e una cosa è la caccia su animali ormai fermi, siano essi anatre, tordi, colombacci o quello che vi pare...

IN quel caso limitarsi temporalmente significa creare le condizioni perchè gli animali sopportino meglio il disturbo, anche se poi normalmente la caccia, qunado esercitata, diventa anche + proficua (per noi...)....

Resta comunque tutta da dimostrare la teoria caccia/diminuizione.....perchè abbiamo comunque molti casi dove avviene l'esatto contrario (es. marzaiole, passeri in un senso.....germani, colombacci...in un altro)

Un saluto

Sandro

 

[LORENZOPT]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

basterebbe fare 2+2 per accorgersi che la caccia c'entra ben poco....
come detto da sandro le razze di uccelli che sono drasticamente diminuite sono quelle non cacciabili o non cacciate, vedi si marzaiole e passeri, ma anche rondini, averle, pispole, fanelli, ballerine, capinere e ce ne sarebbero tanti altri fra estatini e invernali, altre cacciabili e non, sono in aumento e non e' sempre un bene, vedi storni, corvidi, aironi, garzette, gallinelle ecc............il tutto dovuto a cambiamenti ambientali, climatici, interventi umani sconsiderati sul territorio e forse la natura che cerca di regolarsi non capendoci piu' nulla...........

 

[Pankreas]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

i migratori non sono diminuiti, il problema è ke non si fermano più!!!

io non mi stancherò mai di dire ke il problema principale sono le troppe giornate di caccia...fino al 15 novembre 5 giornate a settimana e dal 15 novembre alla chiusura al massimo 3 giornate FISSE!!

sono certo ke i miglioramenti si vedrebbero all'istante... è innegabile ke gli animali se vengono infastiditi di meno tendono a fermarsi di più sul territorio. Al momento in alcune regioni, tra cui l'Umbria, si spara tutto l'anno 5 giorni a settimana e credo sia impossibile pretendere ke si fermino animali in queste condizioni!

vedo continuamente cacciatori ke si lamentano degli scarsi carnieri, ma ke allo stesso tempo vorrebbero andare a caccia tutti i giorni...assurdo!

 

[jack]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Federico in Umbria ci posti stupendi per la migratoria e forse è una delle regioni dove c'è più verde e meno impronta della mano dell'uomo..Il discorso è che si sono ridotti molto gli spazi, conviviamo insieme ai cinghialari (sempre più in aumento) e c'è sempre meno rispetto delle regole..Nel mese di ottobre, cioè nel passo, è normale andare 5 giorni perchè saprai benissimo che il passo è limitato in alcuni giorni e spesso molti animali, come i colombacci, passano e tirano via..Imputiamo colpe a noi stessi e diamole alle condizioni meteorologiche...

 

[rom1964]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

i migratori non sono diminuiti, il problema è ke non si fermano più!!!

io non mi stancherò mai di dire ke il problema principale sono le troppe giornate di caccia...fino al 15 novembre 5 giornate a settimana e dal 15 novembre alla chiusura al massimo 3 giornate FISSE!!

sono certo ke i miglioramenti si vedrebbero all'istante... è innegabile ke gli animali se vengono infastiditi di meno tendono a fermarsi di più sul territorio. Al momento in alcune regioni, tra cui l'Umbria, si spara tutto l'anno 5 giorni a settimana e credo sia impossibile pretendere ke si fermino animali in queste condizioni!

vedo continuamente cacciatori ke si lamentano degli scarsi carnieri, ma ke allo stesso tempo vorrebbero andare a caccia tutti i giorni...assurdo!

Concordo in tutto.
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[ozannagh]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Scusate un attimo....
Al 15 Novembre il passo è bello che fatto.....cesene a parte quando ne hanno voglia....
Da lì fino alla chiusura si caccia su animali fermi...quello che state proponendo ( 3 gg fissi a settimana) non farebbero bene agli uccelli ma ai carnieri....dando 2 gg in + di silenzio venatorio..
E poi voi che vi lamentate sempre della troppa pressione, vi immaginate che casino in quei 3 giorni.
Ho parlato di voi e non di "noi" xchè da me il problema della pressione venatoria alla migratoria non c'è mai..men che meno dopo il 15/11 dove bisogna sperare in qualche pavoncella o cesena....perchè di tordi non se ne vede più....

 

[LORENZOPT]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Scusate un attimo....
Al 15 Novembre il passo è bello che fatto.....cesene a parte quando ne hanno voglia....
Da lì fino alla chiusura si caccia su animali fermi...quello che state proponendo ( 3 gg fissi a settimana) non farebbero bene agli uccelli ma ai carnieri....dando 2 gg in + di silenzio venatorio..
E poi voi che vi lamentate sempre della troppa pressione, vi immaginate che casino in quei 3 giorni.
Ho parlato di voi e non di "noi" xchè da me il problema della pressione venatoria alla migratoria non c'è mai..men che meno dopo il 15/11 dove bisogna sperare in qualche pavoncella o cesena....perchè di tordi non se ne vede più....

infatti andrea, mi sembran discorsi che non hanno ne capo ne coda...........non ho capito quali uccelli si dovrebben fermare dopo il 15 novembre...........c'era anche il detto, aspettassero.........alla migratoria bisogna andare quando passa, non il giorno prima o il giorno dopo, ma sempre, i fortunati che possano.........dal 1 dicembre ogni cacciatore puo' andare 3 giorni a scelta la settimana, secondo qualcuno sarebbe meglio andare tutti in 3 giorni fissi, e poi si lamentano che non trovan posto dove mettersi [meaculpa.gif] [meaculpa.gif] [meaculpa.gif]
la mia speranza e' che si capisca una volta per tutte che le restrinzioni porterebbero solo ad un peggioramento per la caccia alla migratoria, per le altre cacce non lo so perche' non ne conosco i problemi.............

 

[ozannagh]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Sante parole Lorenzo....
Io sono nato stanzialista...Una volta i giorni fissi non esistevano,si iniziava la 3° Domenica di Settembre e si andava 2gg a scelta x 1 mese poi 3 e si trovavano animali anche a fine stagione...in questa maniera anche a Novembre c'era chi andava x fagiani,chi x lepri e chi x becche....
Poi qualche "genio"...guarda caso aiutato da qualcuno di noi...si è inventato i gg fissi di Domenica e Giovedì x le prime 2 settimane di caccia..in pratica 5 aperture....in pratica l'80% della selvaggina stanziale presente viene "bruciata" in 2 settimane invece che 2 mesi...Così chi ha un cane e caccia in collina dal 20 Ottobre che fà? Ci si ritrova tutti a becche....così le 50-100 becche che arrivano a stagione in una zona invece che dividersele in 20 se le dividono in 50...e poi a dire che non c'è più passo....che in Crimea le uccidono tutte...e robe simili...
Quello che volete proporre x la migratoria dopo il 15/11 non si discosta molto da quanto sopra....
Poi personalmente preferisco andare a caccia quando posso o voglio e non quando me lo dice qualcuno....
Un saluto a tutti!!!!

 

[Pankreas]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

quando leggo alcuni commenti mi pare ke in ogni regione si viva una caccia diversa...se per voi la caccia al 15 di novembre è finita, per me invece inizia proprio da quel momento!

la necessità delle 3 giornate fisse è semplice da capire(almeno lo spero ) in quanto ad oggi con le 3 giornate a scelta si spara 5 gg a settimana, considerando poi ke per MOLTI le 3 giornate consentite diventano 5!(forse è proprio questo il motivo per cui alcuni vogliono le giornate a scelta???)

è facile verificare ke se in un posticino "segreto" non andate per una settimana, di sicuro il giorno ke ci andate vi divertite...viceversa nei posti battuti tutti i giorni non si combina + nulla!

ke sia chiaro però ke io non credo ke la caccia influisca sulla diminuzione della migratoria, ma di sicuro fa si ke gli animali cerchino sempre + posti tranquilli lontani dalle fucilate giornaliere.

 

[ozannagh]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

quando leggo alcuni commenti mi pare ke in ogni regione si viva una caccia diversa...se per voi la caccia al 15 di novembre è finita, per me invece inizia proprio da quel momento!

la necessità delle 3 giornate fisse è semplice da capire(almeno lo spero ) in quanto ad oggi con le 3 giornate a scelta si spara 5 gg a settimana, considerando poi ke per MOLTI le 3 giornate consentite diventano 5!(forse è proprio questo il motivo per cui alcuni vogliono le giornate a scelta???)

è facile verificare ke se in un posticino "segreto" non andate per una settimana, di sicuro il giorno ke ci andate vi divertite...viceversa nei posti battuti tutti i giorni non si combina + nulla!

ke sia chiaro però ke io non credo ke la caccia influisca sulla diminuzione della migratoria, ma di sicuro fa si ke gli animali cerchino sempre + posti tranquilli lontani dalle fucilate giornaliere.

Forse non mi sono spiegato....
Aldilà del fatto che in alcune regioni...mia compresa...al 15/11 i giochi sono fatti, quello che volevo dire è che se nel tuo territorio ci sono 200 tordi fermi..xchè al 15/11 il passo è finito...andandoci 3 giorni o 5 a settimana quelli che si uccidono sono sempre gli stessi ad arrivare alla fine della caccia....
Se invece il tuo ragionamento era sui carnieri potenziali allora ti dò ragione....andandoci meno tutti quando ci si và si prende di più...esattamente come alla stanziale da noi le prime 2 settimane....

 

[ferretti davide]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Io posso solo dire una cosa...sicuramente la pressione venatoria crea scompiglio in campagna,le zone dove gli animali si fermano per un ambiente ospitale penso siano state create, vedi Z.R.C.,Oasi.Zone di Rispetto,Parchi,ecc....ecc....ridurre ulteriormente la caccia nei periodi di passo come Ottobre Novembre sarebbe come farci un "autogoal"....gia' esiste il Martedi e il Venerdi,.....non capisco come si possa mettere ulteriori giornate di divieto,calerebbe la poca percentuale di possibilita' di poter fare un carniere onesto,.....poi se le giornate in Dicembre e Gennaio sono 3 a scelta o 3 fisse cosa cambia..?...se in una zona si insediano migratori anche sparare un solo giorno questi si sposteranno in altre......Altro discorso e' la stanziale come menzionata da Andrea,e' vero che con le giornate fisse si distribuiscono i capi nella stagione,ma se al 10 di ottobre c'e' tutto arato incarnierare un fagiano e' un miracolo,mentre per le lepri se ben autogestiti i ripopolamenti,si spara fino alla fine della stagione...ciao Davide...

 

[pennino]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Qui in puglia il discorso è ben diverso. La pressione venatoria esiste eccome, andare 5 giorni a caccia (prevalentemente a rastrello) è una GRANDE pressione venatoria, quindi trovare i tordi la domenica dopo che lunedì mercoledì giovedì e sabato hanno fatto casini vari......vi lascio immaginare. Stanziale???? non capisco il significato di questa parola qui in puglia [26] [Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif]
Ciao ragazzi!!!!

 

[rom1964]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Concordo sul fatto che la caccia incide in modo minimo sulla diminuzione della migratoria nei nostri territori, non è questo l'argomento del post.
Ma dicembre e gennaio se si vuole che qualche uccello si fermi è indispensabile ritornare ai tre giorni fissi come era venti anni fa.
Guardiamoci in faccia, conosciamo tanta gente che caccia sempre cinque giorni su cinque, alla faccia della scelta, perchè i controlli non ci sono e le multe sono ridicole.
Dalle mie parti da quando si caccia a scelta, dicembre e gennaio non si vede più nulla, si può stare a casa, mentre prima qualche branco di sasselli o cesene si impasturava.
E non essendoci altro tutti, me compreso, vanno alla disperata ricerca di quelle poche beccacce che arrivano.
Questa è la verità.

Per quanto riguarda la stanziale, io caccio oltre ATC PS1 di residenza, anche in Emilia in ATC RAVENNA3 e ho notato che due o tre giornate fisse non cambia nulla; dopo i primi tre/quattro giorni quasi tutto viene bruciato, perchè la quota pro capite viene superata alla faccia dei controlli che pure ci sono, specialmente in Emilia (del tipo dieci lepri a testa e non esagero).

 

[Guest]

Re: CHIACCHERE SUL PASSO.

Concordo sul fatto che la caccia incide in modo minimo sulla diminuzione della migratoria nei nostri territori, non è questo l'argomento del post.
Ma dicembre e gennaio se si vuole che qualche uccello si fermi è indispensabile ritornare ai tre giorni fissi come era venti anni fa.
Guardiamoci in faccia, conosciamo tanta gente che caccia sempre cinque giorni su cinque, alla faccia della scelta, perchè i controlli non ci sono e le multe sono ridicole.
Dalle mie parti da quando si caccia a scelta, dicembre e gennaio non si vede più nulla, si può stare a casa, mentre prima qualche branco di sasselli o cesene si impasturava.
E non essendoci altro tutti, me compreso, vanno alla disperata ricerca di quelle poche beccacce che arrivano.
Questa è la verità.

Per quanto riguarda la stanziale, io caccio oltre ATC PS1 di residenza, anche in Emilia in ATC RAVENNA3 e ho notato che due o tre giornate fisse non cambia nulla; dopo i primi tre/quattro giorni quasi tutto viene bruciato, perchè la quota pro capite viene superata alla faccia dei controlli che pure ci sono, specialmente in Emilia (del tipo dieci lepri a testa e non esagero).

Bravo Romeo concordo al 100%, [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif]