Caccia al fagiano, meglio il cane da cerca o il cane da ferma? (2 utenti stanno leggendo)

[tritex]

Hai mai visto un cane farsi sfuggire il selvatico dalla bocca e non riuscire più a recuperarlo?

Sinceramente no...da allevamento o selvatico?

 

[tritex]

Gravissimo anche nella caccia dove vengono controllati la sera per essere sparati all'alba appollaiati.

 

[germano56]

Un cane di qualsiasi razza a mio avviso specialmente con una razza "rognosa" di volatile/pedinatore come il Fagiano e per di più di allevamento non lo giudicherei mai da una gara, ma solo nella caccia pratica nel terreno libero e con gli animali che dovrà cacciare, non acquisterei mai un cane solo perché a cercato in modo soddisfacente tre Fagiani posticci in un campo di gara e magari in vita sua non ha mai visto un selvatico vero.

La caccia per il cacciatore viene prima di tutto, però se un cacciatore ha la possibilità di far valutare il cane in prove di lavoro è meglio per il cane e per la razza di appartenenza, alcune prove di lavoro Enci le fanno anche su fagiani. Qui si parla di cani da ferma, da cerca e di fagiani, ho riportato quello che spesso succede in prove di lavoro. Se entrare nello specifico delle Sant'Uberto, dove i concorrenti dicono "peste e corna" nei confronti degli organizzatori perchè il terreno non è idoneo per il cane da ferma, specialmente dove la selvaggina è la quaglia, con questo selvatico pretendono il prato sfalciato con l'erba alta non più di un palmo. Sono gli stessi cani, che si vedono gareggiare vanno a caccia. Nelle Sant'Uberto si gareggia senza distinzione di razza, molti concorrenti stanno cercando di far correre i cani da cerca separati non è difficile capire per quale motivo. Come non è difficile capire perchè hanno insistito sulla chiamata del punto da parte del conduttore del cane da cerca. "Lasciamo a Cesare quello che è di Cesare"

 

[tritex]

Mai successo!!! a caccia mai dire mai. Io non ho mai avuti cani infallibili

Guarda che facevo riferimento a quello che avevi scritto tu, cioè perdere un fagiano perché il cane rallenta e comprendo le tue motivazioni visto che da standard la "prudenza" del Setter è nota, ma come hai detto sopra dalla teoria alla pratica ci corre parecchio, nella pratica un cane intelligente e con un buon olfatto, saprà quando conosciuti bene trattare i selvatici in questione, velocizzando se necessario la propria azione.
Fagiani ne ho perso tantissimi ma non per quel motivo.

 

[tritex]

..ci sono anche quelli padellati...quelli è meglio dimenticarli......

 

[germano56]

Le accelerate del Fagiano avvengono, ma non sempre riuscirà a sottrarsi ad un cane da ferma nel territorio libero dipenderà dalla stagione, con terreni asciutti caldo e assenza di vento tutti i cani andranno in crisi.

Non tutti i cani, ci sono razze che vanno meno in crisi. Ma in questo caso è giusto parlare di soggetti, alcuni cani da ferma con azione poco ortodosse, mettono il naso a terra e incominciano a fare un lavoro bruttissimo, a prescindere dall'esito dell'azione di caccia. Un cane da ferma che mette il naso a terra è molto efficace in alcune giornate, quelli che giustamente non mettono il naso a terra in quelle giornate particolari, non incontreranno molta selvaggina, ma si rifaranno quando le condizioni saranno favorevoli allo stile di razza e allo standard di lavoro che non vuole che il cane da ferma mette il naso a terra. Per il cane da cerca è diverso visto che lo standard gli permette di cacciare con il naso per terra e con il naso al vento. La passata presa e lavorata dal cane da ferma è considerato "dettaglio" visto il modo che ha di cercare con il naso a terra. Per il cane da cerca è tollerato l'accertamento, che è molto ma molto diverso dal dettaglio. La passata attaccata dal cane da cerca non è mai un dettaglio. Anche il cane da cerca fa accertamenti, ma ha più successo del cane da ferma perchè sulla pastura (visto il modo diverso che ha di usare il naso) viene fuori più velocemente del cane da ferma, e quando inizia a pistare lo fa con rabbia e decisione, sfonda la macchia, terrorizza il fagiano e non gli da il tempo di organizzare la difesa, l'unica via di scampo che ha il fagiano e il volo, la maggior parte delle volte sempre a tiro utile. Logicamente anche nelle razze da cerca ci sono cani più dotati e quelli meno dotati che non sempre riescono a far frullare il fagiano a tiro utile. Ma la razza non centra, chi non si accontenta può cambiare soggetto.

 

[germano56]

Selvatico, il fagiano di allevamento anche se sfiorato dal piombo o anche solo abboccato, non ha la forza di muoversi neanche sull'asfalto in discesa, figuriamoci se riesce a muoversi nell'intricata vegetazione. Ho visto qualche cane che non è riuscito a recuperare quello che si è fatto sfuggire dalla bocca, logicamente buoni cani, con un ottimo naso, ma giovani e con poca esperienza. Come ho già detto, al fagiano bastano pochi secondi per avvantaggiarsi e far perdere la propria traccia, la passata è molto debole, non è persistente come l'emanazione che lascia sulla pastura. Il cane che vede il selvatico sfuggirgli di bocca, per una manciata di secondi lo cerca di recuperare a vista, quando il cane mette in azione il naso il fagiano ha il giusto vantaggio per potersi mettere in salvo. Il recupero dei fagiani feriti ma con le zampe buone si gioca tutto sul tempo.

 

[kim-lea]

Il setter è stato creato per le grouse nelle zone con vegetazione media, il pointer per le brigate nelle distese sconfinate moore

 

[walker960walker]

Beati voi che potete parlare di quale razza è la migliore per il fagiano! Noi qui il fagiano lo vediamo, (forse), nei primi giorni di apertura, galline colorate che immettono giorni prima, per far contenti; volpi, cani randagi, faine, e.....bracconieri. Qualcuno si salva e magari con stupore del cacciatore, gli vola d'avanti e lo incarniera. Così tutto felice se ne torna col suo trofeo.

 

[germano56]

Beati voi che potete cacciare beccacce e quaglie, qui in alcune zone se non fosse per il fagiano prontacaccia il cane da ferma si sarebbe estinto da parecchi anni.

 

[walker960walker]

Beati voi che potete cacciare beccacce e quaglie, qui in alcune zone se non fosse per il fagiano prontacaccia il cane da ferma si sarebbe estinto da parecchi anni.

---------------------------------------------------------------------------
Be...be....stendiamo un velo pietoso anche su questi due selvatici. Trent'anni fa ti avrei dato ragione, ma oggi come oggi.....tra discoteche notturne......tra agguati serali e mattutini.....ciao!

 

[tritex]

Cacciatori felici ne vedo pochi Italia sia per la stanziale che per la migratoria....

 

[Spring.er]

Io non so cosa intendiate voi per essere felici ma in questi 3 anni sono sempre riuscito a trovare un buon numero di fagiani( la maggior parte non pronta caccia) e anche qualche pernice.
Ovvio i fagiani piu sudati(quelli veri) li ho sempre trovati andando a pizzicare i confini dei fondi chiusi e delle zone di rispetto, rimanendo sempre e comunque nella legalità

Inviato dal mio ASUS_X00LD utilizzando Tapatalk

 

[germano56]

I fagiano selvatici bisogna saperli "coltivare", soprattutto bisogna prelevarli sportivamente e nella giusta quantità. Per chi non si accontenta del poco ma buono, c'è sempre il fagiano prontacaccia. Qui "la domanda nasce spontanea" per cacciare sportivamente il fagiano selvatico è meglio il cane da ferma o il cane a cerca? Per un cacciatore che ha un carniere molto esiguo fatto di fagiani selvatici, è meglio un cane da ferma o un cane da cerca?

 

[tritex]

Ovvio i fagiani piu sudati(quelli veri) li ho sempre trovati andando a pizzicare i confini dei fondi chiusi e delle zone di rispetto, rimanendo sempre e comunque nella legalità

Confini poco frequentati?

 

[germano56]

C'è più soddisfazione con i "confini" molto frequentati. Battere un terreno due o tre volte potrebbe non bastare per dire "qui non c'è niente". Secondo me è più facile sbagliarsi e abbandonare con il cane da ferma, questo perchè il più delle volte il "buono" fatto dal cane da ferma non è visto dal cacciatore. Cosa diversa è con il cane da cerca, dove è molto più facile leggere i movimenti del corpo del cane. Il cane da cerca "parla" con il movimento del corpo, ci dice per filo e per segno tutto quello che ha fatto il fagiano o la lepre in quella zona, ci indica anche la via di fuga del selvatico, e più o meno da quanto tempo è andato via. Non è cosa da poco conto, la prossima volta si è sicuramente avvantaggiati nei confronti del selvatico. Però anche la seconda volta dopo il nulla di fatto ci si complimenta con il cane dicendogli "bravo anche questa volta ti sei fatto fregare" Il combattimento fra il cane e il fagiano si vive in diretta e in prima persona, il tifo per il cane in questi frangenti è sproporzionato, fra emozione, l'adrenalina al massimo e qualche passo per trovare la posizione per il possibile tiro, è quasi da infarto. L'emozione di andare a servire il cane in ferma è bella ma è un'emozione diversa.

 

[Spring.er]

Confini poco frequentati?

Possono anche essere molto frequentati, però sono tutti quei posti dove gli animali sono molto furbi e al minimo rumore si infilano di nuovo nella zona chiusa..

Inviato dal mio ASUS_X00LD utilizzando Tapatalk

 

[Fra9494]

Secondo me il miglior modo per cacciare il fagiano nelle mie parti (Lombardia) è con il cane da cerca, specialmente nelle prime fasi della stagione venatoria. Con un cane da cerca ben collegato, si possono insidiare diversi fagiani ance in costa di riso.

 

[germano56]

Secondo me il miglior modo per cacciare il fagiano nelle mie parti (Lombardia) è con il cane da cerca, specialmente nelle prime fasi della stagione venatoria. Con un cane da cerca ben collegato, si possono insidiare diversi fagiani ance in costa di riso.

Ecco ben "collegato" è molto importante, sia per il cane da cerca che per quello da ferma, bisogna lavorare sulla socializzazione questa è l'unica chiave che io conosco per avere un cane collegato. Con l'addestramento si riesce a tenere il cane più "corto" che caccia a tiro di fucile, però non è la stessa cosa. Una cane costretto a cacciare a tiro di fucile e diverso da un cane che caccia a tiro di fucile per collaborazione spontanea. Il primo caccia contratto e non riesce ad esprimere a massimo la sua potenzialità, sta più attento a non andare oltre i metri decisi dal padrone, perchè ha paura della punizione. Il secondo ha la mente molto più libera e riesce a fare due cose contemporaneamente, con un occhio caccia e con l'altro è sul padrone. Il padrone è il riferimento più importante per il cane da caccia, ma per il cane da caccia collegato, cioè che collabora ed interagisce, il padrone viene prima della selvaggina. Scusate il fuori tema.

 

[tritex]

C'è più soddisfazione con i "confini" molto frequentati. Battere un terreno due o tre volte potrebbe non bastare per dire "qui non c'è niente".

Anche in questo caso non generalizzerei ci sono confini e confini non sono tutti uguali, dipende dal tipo di vegetazione che ci si trova ad affrontare entro il raggio di 200/300 metri , sia dentro (importante) che fuori la zona di divieto. Ad esempio un semplice confine pulito da entrambe i lati con un Torrente che delimita le due zone con tabelle apposte sulla sponda opposta largo appena 10 metri se ci è già passato un cane da ferma a vento "giusto" io aspetterei almeno due/tre ore prima di ritornarci. Poi c'è da considerare anche le caratteristiche del Fiume, Torrente o Fosso di confine se ha una vegetazione alta, media, bassa o molto fitta. Anche nel caso di un boschetto con scarso sottobosco a ridosso di un confine se già ci è passato un cacciatore la mattina eviterei e magari ci ritornerei nelle ore di quiete verso il mezzodì. Preciso che le mie passate esperienze su questo tipo di caccia si riferiscono esclusivamente su animali selvatici nati tra bosco e campo perché sicuramente con animali di allevamento qualche differenza ci sarà. Le variabili su questo tipo di caccia (come in altre) sono tante perché oltre il terreno di caccia e il cane dovremo tenere in conto che per lo stesso animale (selvatico, allevamento) avremo comportamenti differenti, in più l'atteggiamento di un Fagiano selvatico é molto influenzato dall'ambiente in cui è cresciuto e si adeguerà di conseguenza e questo il cacciatore che conosce la zona lo sa. Insomma non bastano poche righe se volessimo attentamente descrivere la caccia al Fagiano e il cane da scegliere.

 

[germano56]

Anche nel caso di un boschetto con scarso sottobosco a ridosso di un confine se già ci è passato un cacciatore la mattina eviterei e magari ci ritornerei nelle ore di quiete verso il mezzodì.

Se non avessi modo di vedere che in quella zona è già passato un collega cacciatore con il suo cane, passerei senza farmi problemi. Se invece lo vedessi non vado a battere lo stesso terreno, ma solo per una questione di educazione e di buon comportamento. Secondo me è offensivo battere lo stesso terreno in presenza di chi lo ha appena perlustrato. Con "C'è più soddisfazione con i "confini" molto frequentati" intendevo altro.

 

[walker960walker]

Io invece credo che il cane, quando capisce che per abboccare il selvatico, ci vuole il fucile, il collegamento gli viene spontaneo.

 

[walker960walker]

Questa non l'ho capita, che centra l'educazione e il buon comportamento. Certamente se vedrei un cacciatore che sta cacciando in un terreno non ci andrei, per educazione e buon comportamento. Ma se il collega ha finito e passa avanti, non vedo il motivo di non battere quella zona. Può essere che il suo cane non è dei migliori e il mio si. Quante volte ho volato beccacce dopo che erano passati altri cani! In montagna, mica è facile cambiare direzione! Poi se so di una sicura rimessa e non ho sentito sparare, una visita la vado a fare lo stesso, mica è male educazione!

 

[germano56]

o invece credo che il cane, quando capisce che per abboccare il selvatico, ci vuole il fucile, il collegamento gli viene spontaneo.

"Ni", bisogna stare attenti a non confondere la dipendenza con il collegamento, in ogni caso è meglio avere un cane dipendente che un cane costretto a rimanere a tiro di fucile o comunque a cacciare più corto. Giovanni, "il collegamento lo farà il fucile o lo fa il fucile" lo dicevano e forse lo dicono ancora chi si dedica solo alla pare addestrativa. Il cane dominante avrà una certa dipendenza fino a quando ci sarà selvaggina, quando la selvaggina incomincia a scarseggiare, "ognuno per se e Cristo con noi". E nella natura del branco dividersi quando i grossi mammiferi scarseggiano, dividendosi hanno più probabilità di sopravvivere, chi decide è sempre chi comanda. "Il collegamento è la collaborazione spontanea offerta dal cane al padrone, è sinonimo di sottomissione, la vera sottomissione è sempre spontanea, quindi un cane collegato lo è sempre anche quando la selvaggina scarseggia. E' la leadership a tenere il cane collegato, non è il fucile. Ognuno è libero di pensare come vuole.

 

[germano56]

Questa non l'ho capita, che centra l'educazione e il buon comportamento. Certamente se vedrei un cacciatore che sta cacciando in un terreno non ci andrei, per educazione e buon comportamento. Ma se il collega ha finito e passa avanti, non vedo il motivo di non battere quella zona.

Giovanni, quello che nel mio paese è etico nel tuo potrebbe non esserlo, quindi se tutti dopo che il collega passa avanti vanno a battere lo stesso terreno è una prassi normale, dalle mie parti non è un buon modo di agire, specialmente se chi ha battuto prima il terreno e nelle condizioni di poter ancora osservare.

Può essere che il suo cane non è dei migliori e il mio si.

Forse potrebbe essere proprio questo il motivo del perchè non si dovrebbe passare su un terreno già battuto, specialmente in presenza di chi ci ha preceduto. Per me trovare un capo di selvaggina su un terreno appena battuto da un collega cacciatore e compiacersi di avere il cane più bravo equivale a sputt@nare il collega. La stessa cosa farà il collega, quando chi ribatte il terreno appena da lui battuto non troverà niente. Penso che è sempre meglio battere il terreno vergine, o ritenuto tale, non si perde tempo inutile e si risparmia il cane, dove le percentuali di incontro sono superiori a un terreno già battuto. Sono sempre opinioni. Personalmente, mi dispiace per la persona che batte un terreno appena battuto, a parte l'etica, penso che potrebbe impiegare tempo ed energia in modo più proficuo. Quelli che mi fanno inc@zzare sono quelli che tagliano la strada e si trovano sempre davanti la battuta. Sono sempre opinioni, quindi sempre discutibili, perchè sempre soggettive.