Ispra: Analisi dei dati di abbattimento dell'avifauna sottoposta a prelievo venatorio

[sassellino]

Guarda che quello che serve o meno per fare studi,ricerche o statistiche riguardo la consistenza di una specie non sono nè io...nè te nè Lando a stabilirlo...
Sono metodiche precise...tra le quali anche il conteggio dei capi abbattuti ha la sua importanza...
Ti faccio notare che la beccaccia è uscita dalle specie cosidette "a rischio" a livello europeo grazie ad uno studio molto approfondito partito dalla Francia e proseguito anche qui da noi dove grande importanza è stata data dal conteggio delle becche abbattute divise per Regioni e periodo....con contestuale consegna delle ali....
Pensa un pò quanto stiamo indietro...qua stiamo ancora a discutere di compilazione di tesserini....

Allora, se i metodi di valutazione sono giusti e se coloro che li analizzano sono onesti, spiegami perché X esempio X alcune specie...vedi fringuello e storno , la caccia è stata chiusa nonostante la loro salute sia sotto gli occhi di tutti...
Da me quest'anno hanno diminuito drasticamente anche i capi di capriolo da abbattere, nonostante un aumento drastico riportato da tutti, pensa un po' in che mani siamo..e qui si continua a credere che tutte le cose in più che ci vengono richieste ,sono fatte X il bene della caccia[Trilly-77-24.gif]

 

[Turdus]

Non per difendere la categoria che spesso ha dato dimostrazione di non meritarselo, ma se leggiamo, oltre ai numeri, le considerazioni dell'ente riguardo la trasmissione dei dati, forse la colpa non è tutta di chi non segna, ma degli apparati provinciali e regionali che non si sono prestati o non l'hanno fatto nella maniera corretta, alla trascrizione ed invio dei dati come richiesto.

Tanto per fare un esempio, allego la nota dell'ISPRA in risposta alla domanda della provincia di Como per le giornate accessorie della passata stagione: a parte le incongruenze che l'ente riporta, vorrei vi soffermaste sul paragrafo che inizia con "Si ritiene comunque che, al fine di....", così per farvi un'idea. Ah, le risposte delle precedenti 2 annate erano la fotocopia di questa.

 

[onyx]

Ci chiedono appunto di segnare quelle abbattute ... quindi si segnino quelle. Poi ... tanto perchè ci lamentiamo sempre .... dici che non ci sono ? si sparano solo all'apertura ed è pure difficile trovarle ? .... Vorrei vedere se la preapertura l'eliminassero .... se facessero cacciare solo un giorno ... oppure solo mezza giornata .... apriti cielo !!!!

La carenza della tortora (almeno in Italia) non e" imputabile assolutamente alla pressione venatoria in quanto qui arrivano si riproducono, si ingrassano e se ne vanno!! La pressione venatoria e" minima e le cause le devono andare a ricercare altrove, come la scomparsa o quasi del passero!! Quei pochi capi abbattuti annualmente nel nostro paese (anche se regolarmente segnati) non portano da nessuna parte nelle statistiche perché magari in estate siamo invasi da tortore e la pressione venatoria "tardiva" e" talmente esigua da dimostrare che cosa? Nulla.

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Ci chiedono appunto di segnare quelle abbattute ... quindi si segnino quelle. Poi ... tanto perchè ci lamentiamo sempre .... dici che non ci sono ? si sparano solo all'apertura ed è pure difficile trovarle ? .... Vorrei vedere se la preapertura l'eliminassero .... se facessero cacciare solo un giorno ... oppure solo mezza giornata .... apriti cielo !!!!

La carenza della tortora (almeno in Italia) non e" imputabile assolutamente alla pressione venatoria in quanto qui arrivano si riproducono, si ingrassano e se ne vanno!! La pressione venatoria e" minima e le cause le devono andare a ricercare altrove, come la scomparsa o quasi del passero!! Quei pochi capi abbattuti annualmente nel nostro paese (anche se regolarmente segnati) non portano da nessuna parte nelle statistiche perché magari in estate siamo invasi da tortore e la pressione venatoria "tardiva" e" talmente esigua da dimostrare che cosa? Nulla.

 

[fabio d.t.]

Chi ha mai detto che la carenza della tortore è imputabile alla pressione venatoria ? Gli abbattimenti servono per ampliare la motalidà di acquisizione dati sulla presenza e le ali sull'età dei soggetti. La caccia non influisce minimamente sui contingenti ammessi in calendario, ma le limitazioni ( dei carnieri ) ... come per le allodole ... servono per far si che l'attività venatoria rimanga inenfluente quando le cause sono invece nella pardita di habitat e nelle coltivazioni intensive. Per la tortora ozzanagh ha ampiamente chiarito in un precedente intervento ( se è stato letto nell'interezza ) quale siano le preoccupazione degli studiosi europei riguardo la drastica diminuzione di presenze

 

[ozannagh]

Allora, se i metodi di valutazione sono giusti e se coloro che li analizzano sono onesti, spiegami perché X esempio X alcune specie...vedi fringuello e storno , la caccia è stata chiusa nonostante la loro salute sia sotto gli occhi di tutti...
Da me quest'anno hanno diminuito drasticamente anche i capi di capriolo da abbattere, nonostante un aumento drastico riportato da tutti, pensa un po' in che mani siamo..e qui si continua a credere che tutte le cose in più che ci vengono richieste ,sono fatte X il bene della caccia[Trilly-77-24.gif]

Ti rendi conto vero che non ne azzecchi una??
Lo storno e il fringuello non sono cacciabili xchè lo stato italiano non li ha inseriti...quando è stato il momento.... nell'allegato della direttiva UE che ne consente il prelievo...alla stessa maniera di oca selvatica,tordela e piccione selvatico.
Se volesse...almeno x lo storno...basterebbe che il CdM richieda la revisione di quell'allegato e lo storno sarebbe ri-cacciabile...visto che c'è anche il parere positivo dell'ISPRA datato 2012.
ISPRA sta facendo quello che avrebbe dovuto fare da almeno 15 anni...cioè elaborare dati...
La direttiva uccelli chiede agli stati membri di "gestire"l'avifauna migratoria..specialmente quella considerata a rischio...e x gestire bisogna raccogliere dati...TUTTI i dati possibili....compresi quelli sugli abbattimenti...
Quello che si sta facendo sulla tortora...quello che ci chiedono di fare...è l'esempio lampante di quello che ho appena detto...

 

[ozannagh]

Fra quattro cinque anni ci diranno che molte specie sono in cattivo stato di conservazione e ridurranno specie, tempi e carnieri, questo e" poco ma sicuro!!! Chi vivra" vedra come diceva una famosa canzone ----canzone

Negli ultimi 5 anni invece ci hanno detto che la beccaccia non è più in cattivo stato di conservazione ma "stabile"......dati UFFICIALI UE.
E nessuna delle specie cacciabili in buono stato di conservazione o "stabili" ha subito declassamenti dello status di salute.....
Guarda un pò......

 

[ozannagh]

Ragazzi vedetela come volete, è senz'altro veritiera e corretta la metodica di raccolta dati (avvistamenti+abbattimenti) per fare un quadro sullo stato di salute delle specie, ma perdonatemi, il grosso problema è che in Italia questi dati li gestisce ISPRA il cui operato e dettami sono sotto gli occhi di tutti, quindi non mi aspetto nulla di positivo.
Nel rapporto che l'ente fece nel 2010 in collaborazione con Arcicaccia sui turdidi c'erano varie tabelle con gli abbattimenti di province e regioni italiane; a BS e BG tanto per citare 2 province a "caso", gli abbattimenti erano consistenti e come risultato di ciò gli son state annullate e poi ridotte le giornate integrative.
La provincia di Como che sempre secondo quel rapporto aveva un numero di abbattimenti complessivi 20 volte inferiore a BS e 10 volte a BG, si è vista nelle ultime 3 stagioni concedere solo 1 giornata integrativa.
Ora, concordo che la segnatura dei tesserini sia un nostro dovere e non ho mai capito chi se ne è sempre infischiato, ma che il fine sia quello di concederci qualcosa in più o di mantenere quello che abbiamo ho dei seri dubbi.

Il fine dell'ISPRA Maurizio non sarà mai quello di concederci qualcosa in più......
Fino ad ora però la scusa più gettonata x non concederci qualcosa era la mancanza di dati......
Facciamo fare ad ISPRA quello che DEVE...facciamogli emettere DATI UFFICIALI....
Poi vediamo...magari questi dati li possiamo usare contro i suoi stessi pareri..come avviene già da 6-7 anni nella stesura dei CV da parte di molte Regioni....

 

[sassellino]

Ti rendi conto vero che non ne azzecchi una??
Lo storno e il fringuello non sono cacciabili xchè lo stato italiano non li ha inseriti...quando è stato il momento.... nell'allegato della direttiva UE che ne consente il prelievo...alla stessa maniera di oca selvatica,tordela e piccione selvatico.
Se volesse...almeno x lo storno...basterebbe che il CdM richieda la revisione di quell'allegato e lo storno sarebbe ri-cacciabile...visto che c'è anche il parere positivo dell'ISPRA datato 2012.
ISPRA sta facendo quello che avrebbe dovuto fare da almeno 15 anni...cioè elaborare dati...
La direttiva uccelli chiede agli stati membri di "gestire"l'avifauna migratoria..specialmente quella considerata a rischio...e x gestire bisogna raccogliere dati...TUTTI i dati possibili....compresi quelli sugli abbattimenti...
Quello che si sta facendo sulla tortora...quello che ci chiedono di fare...è l'esempio lampante di quello che ho appena detto...

Entro in modalità autocensura tanto è tempo perso...

 

[Turdus]

Il fine dell'ISPRA Maurizio non sarà mai quello di concederci qualcosa in più......
Fino ad ora però la scusa più gettonata x non concederci qualcosa era la mancanza di dati......
Facciamo fare ad ISPRA quello che DEVE...facciamogli emettere DATI UFFICIALI....
Poi vediamo...magari questi dati li possiamo usare contro i suoi stessi pareri..come avviene già da 6-7 anni nella stesura dei CV da parte di molte Regioni....

Ho scritto, anche mantenere .
Dati ufficiali?
Ma tu veramente pensi che mai lo farà? Vedi solo l'esprimersi sulle piccole quantità per i fringillidi.... non ha i dati ..... e chi li deve tirar fuori, noi? È l'ente preposto a farlo, sovvenzionato dallo Stato (noi) e non riesce a produrre niente.
Poi quando produci i dati, ti vien detto che non sono autorevoli, sono di parte, non condotti con i criteri giusti ecc. ecc.
Non sono contrario alla linea di raccolta di dati ed informazioni a supporto della nostra passione, nutro soltanto qualche dubbio che con un ente come ISPRA tutelato da tutti i governi, possano realmente servire.
Poi nostro dovere morale e "pratico" provarci chi si arrende ha perso in partenza.

 

[lando]

Ho scritto, anche mantenere .
Dati ufficiali?
Ma tu veramente pensi che mai lo farà? Vedi solo l'esprimersi sulle piccole quantità per i fringillidi.... non ha i dati ..... e chi li deve tirar fuori, noi? È l'ente preposto a farlo, sovvenzionato dallo Stato (noi) e non riesce a produrre niente.
Poi quando produci i dati, ti vien detto che non sono autorevoli, sono di parte, non condotti con i criteri giusti ecc. ecc.
Non sono contrario alla linea di raccolta di dati ed informazioni a supporto della nostra passione, nutro soltanto qualche dubbio che con un ente come ISPRA tutelato da tutti i governi, possano realmente servire.
Poi nostro dovere morale e "pratico" provarci chi si arrende ha perso in partenza.

Anni fa quando venne introdotta la raccolta differenziata, girava la leggenda metropolitana che i rifiuti differenziati venissero raccolti, mischiati di nuovo e portati in discarica.
Non escludo che ci siano stati casi reali, ma questo fatto veniva utilizzato da qualcuno (allora erano molti, oggi quasi nessuno) per NON fare la raccolta differenziata.

Questa storia di segnare i tesserini mi sembra esattamente la stessa cosa: siamo di fronte ad un'azione indiscutibilmente valida e si cerca ogni appiglio per levarsi il fastidio.

 

[Turdus]

Mi spiace Stefano, ma hai capito male, almeno per quanto mi riguarda, io segno sempre sul tesserino, anche un solo capo.
Se vai a vedere il rapporto annuale sulla raccolta annuale dei dati delle ali dei tordi, eseguita da ANUU, il mio nome compare da almeno 15 anni, non sono certo io quello che avverte fastidio.

 

[lando]

Mi spiace Stefano, ma hai capito male, almeno per quanto mi riguarda, io segno sempre sul tesserino, anche un solo capo.
Se vai a vedere il rapporto annuale sulla raccolta annuale dei dati delle ali dei tordi, eseguita da ANUU, il mio nome compare da almeno 15 anni, non sono certo io quello che avverte fastidio.

Mau ti ho citato come utimo post, non avevo intenzione di insinuare nulla.
Resta il senso del mio discorso.

 

[Turdus]

Ok, chiarito, ciao.

 

[ozannagh]

Ho scritto, anche mantenere .
Dati ufficiali?
Ma tu veramente pensi che mai lo farà? Vedi solo l'esprimersi sulle piccole quantità per i fringillidi.... non ha i dati ..... e chi li deve tirar fuori, noi? È l'ente preposto a farlo, sovvenzionato dallo Stato (noi) e non riesce a produrre niente.
Poi quando produci i dati, ti vien detto che non sono autorevoli, sono di parte, non condotti con i criteri giusti ecc. ecc.
Non sono contrario alla linea di raccolta di dati ed informazioni a supporto della nostra passione, nutro soltanto qualche dubbio che con un ente come ISPRA tutelato da tutti i governi, possano realmente servire.
Poi nostro dovere morale e "pratico" provarci chi si arrende ha perso in partenza.

Non hai capito quello che intendevo.
Se iniziano ad arrivargli i dati dei tesserini sono COSTRETTI a pubblicare cio' che leggono.
E una volta che pubblicano cio' che pubblicano diventa UFFICIALE...alla stessa maniera delle innumerevoli pubblicazioni di loro tecnici che affermano palesemente che la migrazione pre nuziale dei turdidi inizia il mese di Febbraio e ha il suo culmine in Marzo.
Poi è chiaro che le loro considerazioni e conclusione andranno CONTRO ....ma intanto quello che hanno pubblicato resta.
Per questo dico di fargli fare quello che dovrebbero.

 

[benelli121]

Una cosa è certa, noi siamo un popolo strano, ogni innovazione viene presa a priori in modo negativo, e se certe cose non ci vengono imposte quasi nessuno le osserva.

 

[fabio d.t.]

Una cosa è certa, noi siamo un popolo strano, ogni innovazione viene presa a priori in modo negativo, e se certe cose non ci vengono imposte quasi nessuno le osserva.

Poche parole per un analisi perfetta del popolo italiano [eusa_clap.gif]

 

[pagno85]

Innovazione? Lasciamelo dire ma le innovazioni non hanno niente a che vedere .....

 

[benelli121]

Innovazione? Lasciamelo dire ma le innovazioni non hanno niente a che vedere .....

C'è chi vede il bicchiere mezzo pieno e chi mezzo vuoto.