Equivalenza tra strozzature cal12 e 20

[Codone81]

Buona sera a tutti,mi affido a voi sicuro di una risposta esauriente,io sparo solo in cal 20 anche alle anatre fino a 30 metri sicuro che se non vengono giù' e' perché ho padellato,quello che vorrei sapere e' come far equivalere un 20alla portata di un 12 sempre nei limiti del tiro alla giusta distanza non parlo di 60 metri,e so anche che un 12 ha più' energia residua su tiri lunghi,come e' la giusta medicina,tipo strozzatura, lunghezza canna,come sono rapportabili le strozzature tra 12 e 20

 

[immediato]

Secondo me la risposta te la sei già data da solo . Sono 20 anni che vado a caccia con il 20 e questo non sarà mai equivalente al 12 . La differenza non sta nella strozzatura ma nella portata.Comunque io sono ignorante per quanto riguarda la caccia alle anatre quindi lascio la parola agli esperti del settore. Saluti

 

[Codone81]

Secondo me la risposta te la sei già data da solo . Sono 20 anni che vado a caccia con il 20 e questo non sarà mai equivalente al 12 . La differenza non sta nella strozzatura ma nella portata.Comunque io sono ignorante per quanto riguarda la caccia alle anatre quindi lascio la parola agli esperti del settore. Saluti

Grazie comunque per l'intervento,so che non sono equiparabili,si può' in qualche modo anche con cartucce superiori a 30 gr e strozzature full stargli quasi alla pari...?

 

[Carpen]

Buona sera a tutti,mi affido a voi sicuro di una risposta esauriente,io sparo solo in cal 20 anche alle anatre fino a 30 metri sicuro che se non vengono giù' e' perché ho padellato,quello che vorrei sapere e' come far equivalere un 20alla portata di un 12 sempre nei limiti del tiro alla giusta distanza non parlo di 60 metri,e so anche che un 12 ha più' energia residua su tiri lunghi,come e' la giusta medicina,tipo strozzatura, lunghezza canna,come sono rapportabili le strozzature tra 12 e 20

Un modo un poco empirico è di usare una strozzatura con una stella in più nel calibro 20 rispetto al 12, es. 4* nel 12 = 3* nel 20, 3* nel 12 = 2* nel 20.
Chiaro che avrai una rosata più stretta nel 20, e che più di 1* non si può fare.

 

[Urika]

a parità di grammatura di piombo utilizzata la portata tra i 2 calibri è quasi sovrapponibile, ciò che cambia è la densità di rosata.
Il grosso problema del 20 sono le pressioni, più alte del 12 e basta pochissimo per avere una cartuccia sballata dalle pressioni troppo alte, tutto questo a discapito della distribuzione dei pallini.
Secondo me per impiegare un 20 ad acquatici vanno fatte tutte una serie di prove di distribuzione alle varie distanze, provando quanti più caricamenti/strozzature possibili fermo restando il naturale limite del calibro inferiore.
Le strozzature del 20 sono diverse dal 12, ma ciò non toglie che si possano usare restringimenti fuori "standard" rapportabili al 12, e su quest'ultima opzione sto facendo qualche prova....

 

[fabio d.t.]

Io ho cacciato per 3 anni nel mio chiaro col 20 e se non ci fosse stato il problema dell'utilizzo del no-toxic non sarei mai tornato al 12. Quando si spara in acqua si vede anche la concentrazione della rosata e ti garantisco che il 20 con strazzatura full ... ha le stesse prestazioni del 12 con la 2 stelle. Ovviamente si parla di tiri non " estremi " e per estremi intendo oltre i 40/45 mt .... perchè sino a quelle distanze se centri con un ottimo caricamento ( 32 gr. per il 20 e 36/38 per il 12 ) l'uccello viene abbattutto pulitamente. Il problema sono appunto i caricamenti che idonei alla caccia specifica son più difficili a trovare nel piccolo calibro, tanto che l'unica munizione che mi soddisfaceva a certe distanze estreme era la baschieri valle, mentre con il 12 dalle rc4 alle stoffi alle stesse baschieri o le mirage la scelta è ampia. Altri problemi sono ovviamente legati alla centrite, perchè la diversa densità di piombo nella rosata compromette il risultato con minimi sbagli di mira nel 20.
Quando il gioco invece si fà duro con uccelli ben impiumati e diffidenti. Distanze al limite che aumentano se bisogna doppiare il colpo ( ad acquatici spesso le occasioni non sono singole ) .... allora il 12 offre munizioni specifiche che permettono anche l'utilizzo di pallini più grandi con densità compensata dalla grammatura più elevata .... con pressioni contenute e v0 non basse, come invece accadrebbe al contrario nel 20 se cominciamo a salire troppo di peso di carica.
Pur vero che in certi contesti come piccoli chiari o spadulamento ... spesso la distanza d'ingaggio coi selvatici non raggiunge certe distanze ... quindi personalmente se non c'è il problema delle munizioni in leghe speciali .... il 20 è imbattibile.
Per codone : quella foto " rubata " e postata su facebook di un mio carniere .... immortala il mio 20. Quel giorno abbattei pulitamente ogni alzavola che curava doppiando e triplicando ...... la velocità di brandeggio del 20 ... non te la darà mai il 12.

 

[Pawnee]

Grazie comunque per l'intervento,so che non sono equiparabili,si può' in qualche modo anche con cartucce superiori a 30 gr e strozzature full stargli quasi alla pari...?

Ciao, il cal. 20 può stare dietro al cal.12 di circa 6-7 metri usando munizioni con grammature standard,
quando si entra nell'ambito delle cartucce pesanti il divario aumenta in maniera esponenziale a causa
delle diverse pressioni d'esercizio.
Se usi gli stampi va bene anche il 20, nelle altre forme di caccia sei fortemente penalizzato.

 

[Codone81]

a parità di grammatura di piombo utilizzata la portata tra i 2 calibri è quasi sovrapponibile, ciò che cambia è la densità di rosata.
Il grosso problema del 20 sono le pressioni, più alte del 12 e basta pochissimo per avere una cartuccia sballata dalle pressioni troppo alte, tutto questo a discapito della distribuzione dei pallini.
Secondo me per impiegare un 20 ad acquatici vanno fatte tutte una serie di prove di distribuzione alle varie distanze, provando quanti più caricamenti/strozzature possibili fermo restando il naturale limite del calibro inferiore.
Le strozzature del 20 sono diverse dal 12, ma ciò non toglie che si possano usare restringimenti fuori "standard" rapportabili al 12, e su quest'ultima opzione sto facendo qualche prova....

Allora fammi sapere cosa ne riesci a trarre grazie

 

[Codone81]

Io ho cacciato per 3 anni nel mio chiaro col 20 e se non ci fosse stato il problema dell'utilizzo del no-toxic non sarei mai tornato al 12. Quando si spara in acqua si vede anche la concentrazione della rosata e ti garantisco che il 20 con strazzatura full ... ha le stesse prestazioni del 12 con la 2 stelle. Ovviamente si parla di tiri non " estremi " e per estremi intendo oltre i 40/45 mt .... perchè sino a quelle distanze se centri con un ottimo caricamento ( 32 gr. per il 20 e 36/38 per il 12 ) l'uccello viene abbattutto pulitamente. Il problema sono appunto i caricamenti che idonei alla caccia specifica son più difficili a trovare nel piccolo calibro, tanto che l'unica munizione che mi soddisfaceva a certe distanze estreme era la baschieri valle, mentre con il 12 dalle rc4 alle stoffi alle stesse baschieri o le mirage la scelta è ampia. Altri problemi sono ovviamente legati alla centrite, perchè la diversa densità di piombo nella rosata compromette il risultato con minimi sbagli di mira nel 20.
Quando il gioco invece si fà duro con uccelli ben impiumati e diffidenti. Distanze al limite che aumentano se bisogna doppiare il colpo ( ad acquatici spesso le occasioni non sono singole ) .... allora il 12 offre munizioni specifiche che permettono anche l'utilizzo di pallini più grandi con densità compensata dalla grammatura più elevata .... con pressioni contenute e v0 non basse, come invece accadrebbe al contrario nel 20 se cominciamo a salire troppo di peso di carica.
Pur vero che in certi contesti come piccoli chiari o spadulamento ... spesso la distanza d'ingaggio coi selvatici non raggiunge certe distanze ... quindi personalmente se non c'è il problema delle munizioni in leghe speciali .... il 20 è imbattibile.
Per codone : quella foto " rubata " e postata su facebook di un mio carniere .... immortala il mio 20. Quel giorno abbattei pulitamente ogni alzavola che curava doppiando e triplicando ...... la velocità di brandeggio del 20 ... non te la darà mai il 12.

Fabio ancora complimenti per la giornata e grazie per i consigli,quoto quanto già' detto da te ,nel senso che fino ad adesso ho cacciato spaludando,tiri compresi tra 5 e 30 metri,la miglior soluzione le mythos stanziale 28 gr 5 e7 anche con tiri un po' più sforzati,ora frequento un posto dove spesso i tiri sono sforzati,pensavo ad una prolunga da 10 cm da unirsi ai 65 della canna e tre stelle,cartucce come da foto

 

[fabio d.t.]

Hai postato i 4 caricamenti migliori in commercio !! Riguardo le prolunghe, personalmente non l'ho mai digerite !! Preferirei in caso di strozzatori variabili, mettere il full, lasciando la canna a 65 cm. nello spadulamento sei più veloce ad andare in mira.

 

[walker960walker]

Hai postato i 4 caricamenti migliori in commercio !! Riguardo le prolunghe, personalmente non l'ho mai digerite !! Preferirei in caso di strozzatori variabili, mettere il full, lasciando la canna a 65 cm. nello spadulamento sei più veloce ad andare in mira.

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Invece io l'ho provata la prolunga e ora la uso assiduamente su anatre e quelle poche volte che vado a colombacci.
Volevo prendere un altra canna per il mio urika cal.20, quella che ho è 61 cm. Non trovando una 76 cm, ho preso questa prolunga da Biffoli e mi ci trovo veramente bene. Monto lo stroz. a secondo del bisogno. Riduzione del rinculo almeno del 50%; distribuzione uniforme delle rosate; drastica riduzione di ferimenti.

X codone81: visto che pratichi caccia alle anatre, te la consiglio vivamente, anche se adesso ne ha fatte di altre per questa tipologia di caccia.....
Mio figlio usa ad anatre un 301 con canna da 76 cm 1* fissa e quando a volte mi vede fare un tiro lungo e cadere l'anatra, mi dice "ma stai scherzando!?".......No.......uccido!:mrgreen:

 

[Codone81]

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Invece io l'ho provata la prolunga e ora la uso assiduamente su anatre e quelle poche volte che vado a colombacci.
Volevo prendere un altra canna per il mio urika cal.20, quella che ho è 61 cm. Non trovando una 76 cm, ho preso questa prolunga da Biffoli e mi ci trovo veramente bene. Monto lo stroz. a secondo del bisogno. Riduzione del rinculo almeno del 50%; distribuzione uniforme delle rosate; drastica riduzione di ferimenti.

X codone81: visto che pratichi caccia alle anatre, te la consiglio vivamente, anche se adesso ne ha fatte di altre per questa tipologia di caccia.....
Mio figlio usa ad anatre un 301 con canna da 76 cm 1* fissa e quando a volte mi vede fare un tiro lungo e cadere l'anatra, mi dice "ma stai scherzando!?".......No.......uccido!:mrgreen:

Io vorrei usarlo per tiri lunghi diciamo da appostamento,per spaludare so che con prolunga e 1 stella farei tanti buchi..ora vado a vedere questi strozzatori biffoli tu li reputi i migliori?breley o gemini che ne pensate?

 

[sergiom]

Buona sera a tutti,mi affido a voi sicuro di una risposta esauriente,io sparo solo in cal 20 anche alle anatre fino a 30 metri sicuro che se non vengono giù' e' perché ho padellato,quello che vorrei sapere e' come far equivalere un 20alla portata di un 12 sempre nei limiti del tiro alla giusta distanza non parlo di 60 metri,e so anche che un 12 ha più' energia residua su tiri lunghi,come e' la giusta medicina,tipo strozzatura, lunghezza canna,come sono rapportabili le strozzature tra 12 e 20

Per guadagnare metri, puoi usare cartucce con borra guaina o tubo, pallini nichelati o al tungsteno.

 

[fabio d.t.]

Per guadagnare metri, puoi usare cartucce con borra guaina o tubo, pallini nichelati o al tungsteno.

chissà come si comporta la nuova calibro 20 tungsteno della baschieri !!

 

[palomba 70]

Non è tanto inerente al discorso,io quest'anno per i colombi ho provato le fiocchi traditional pb 7 x 28 gr,sparate con una canna breda 64.1 q.s. forata 15.6.
Con lo strozzatore xxx hanno fatto il loro egregio lavoro,ma su animali in curata o comunque non eccessivamente lunghi,provate con il full una mattina che per causa vento forte ho lasciato i richiami in macchina,abbattimenti puliti a distanze notevoli,ne sono rimasto impressionato,anche se il cal.12 quando il gioco si fà duro ha sicuramente una marcia in più,nonostante il fratello minore se la gioca con dignità.

 

[Codone81]

chissà come si comporta la nuova calibro 20 tungsteno della baschieri !!

Fabio io le sto cercando,prima devo trovarle e poi collaudarle

- - - Aggiornato - - -

Non è tanto inerente al discorso,io quest'anno per i colombi ho provato le fiocchi traditional pb 7 x 28 gr,sparate con una canna breda 64.1 q.s. forata 15.6.
Con lo strozzatore xxx hanno fatto il loro egregio lavoro,ma su animali in curata o comunque non eccessivamente lunghi,provate con il full una mattina che per causa vento forte ho lasciato i richiami in macchina,abbattimenti puliti a distanze notevoli,ne sono rimasto impressionato,anche se il cal.12 quando il gioco si fà duro ha sicuramente una marcia in più,nonostante il fratello minore se la gioca con dignità.

I colombi sono corazzati ma le anatre non le batte nessuno specialmente le maggiori..o le prendi bene o non le recuperi,oggi ho tirato ad una alzavola con una baschieri mythos valle 32 gr presa piena non in testa un tiro che neanche io credevo possibile con un 20 3 stelle,oggi Fabio ho preso le b&p magnum 35 gr da alcune recensioni sembrano buone e con ottima velocità' tu cosa ne pensi,ho preso anche altre nitro magnum remington p4,comunque oggi ho constatato che 3 stelle cal 20 spinge bene,1 stella penso arrivi tanto tanto tanto lontano

 

[erchiappetta]

Altra interessante discussione [thumbsup.gif]!Mo' pero' non vorrei fa' il tuttologo o il bastian contrario e manco er Ridge de Beautiful...pardon: di "cartucce&meteo" [Trilly-77-24.gif]!Capisco il piacere di cacciar col 20 o col 28 o col 410 : c'ho tre calibri 20 e un 410..li uso...mi piacciono....pero' perche' ostinarsi ad usarli per tiri al limite a selvaggina pregiata quale acquatici?? Per esempio oggi : 14°,libeccetto stron@o che faceva quasi sudare,caccia di bonifica da appostamento fisso A301 cal 12 cm 71*** cartuccia del giorno Free Shot 33gr pb 9 e 28gr da piattello pb 7 1/2: nocivi bruciati...... dall'uccellaccio nero all'amico jonathan passando per la cornacchia e i columbiformi [3]....senza tanto tribola' a trovar strozzatori, cartucce idonee,assetti,terapie de sostegno ecc. :mrgreen:!Poi fate vobis ehhhh....ce mancherebbe! Un saluto.

 

[max57]

Altra interessante discussione [thumbsup.gif]!Mo' pero' non vorrei fa' il tuttologo o il bastian contrario e manco er Ridge de Beautiful...pardon: di "cartucce&meteo" [Trilly-77-24.gif]!Capisco il piacere di cacciar col 20 o col 28 o col 410 : c'ho tre calibri 20 e un 410..li uso...mi piacciono....pero' perche' ostinarsi ad usarli per tiri al limite a selvaggina pregiata quale acquatici?? Per esempio oggi : 14°,libeccetto stron@o che faceva quasi sudare,caccia di bonifica da appostamento fisso A301 cal 12 cm 71*** cartuccia del giorno Free Shot 33gr pb 9 e 28gr da piattello pb 7 1/2: nocivi bruciati...... dall'uccellaccio nero all'amico jonathan passando per la cornacchia e i columbiformi [3]....senza tanto tribola' a trovar strozzatori, cartucce idonee,assetti,terapie de sostegno ecc. :mrgreen:!Poi fate vobis ehhhh....ce mancherebbe! Un saluto.

.....sempre grande l'Achì....
e.......come mi ripete sempre un mio caro amico........."non è mai troppo ...morto".....

 

[fabio d.t.]

Altra interessante discussione [thumbsup.gif]!Mo' pero' non vorrei fa' il tuttologo o il bastian contrario e manco er Ridge de Beautiful...pardon: di "cartucce&meteo" [Trilly-77-24.gif]!Capisco il piacere di cacciar col 20 o col 28 o col 410 : c'ho tre calibri 20 e un 410..li uso...mi piacciono....pero' perche' ostinarsi ad usarli per tiri al limite a selvaggina pregiata quale acquatici?? Per esempio oggi : 14°,libeccetto stron@o che faceva quasi sudare,caccia di bonifica da appostamento fisso A301 cal 12 cm 71*** cartuccia del giorno Free Shot 33gr pb 9 e 28gr da piattello pb 7 1/2: nocivi bruciati...... dall'uccellaccio nero all'amico jonathan passando per la cornacchia e i columbiformi [3]....senza tanto tribola' a trovar strozzatori, cartucce idonee,assetti,terapie de sostegno ecc. :mrgreen:!Poi fate vobis ehhhh....ce mancherebbe! Un saluto.

Me fai piscia' sotto dalle risate [emoji3]

.... chi sarebbe Jonathan? ?? [emoji56]

 

[erchiappetta]

Me fai piscia' sotto dalle risate

.... chi sarebbe Jonathan? ??

No vabbe' era solo pe' rimarca' er concetto ce mancherebbe :mrgreen:......se poi uno vuol cimentarsi : liberissimo [thumbsup.gif]

P.s. Jonathan era uno der quartiere mio che abitava a Ostia....stava ar mare,in grazia de Dio,nessuno gle rompeva i cojoni! Poi ha deciso de trasferisse in citta'....e mo' paga pegno: proprio vero....quanno lasci la strada vecchia pe' quella nova......nun sai mai quel che se trova [Trilly-77-24.gif]

 

[fabio d.t.]

P.s. Jonathan era uno der quartiere mio che abitava a Ostia....stava ar mare,in grazia de Dio,nessuno gle rompeva i cojoni! Poi ha deciso de trasferisse in citta'....e mo' paga pegno: proprio vero....quanno lasci la strada vecchia pe' quella nova......nun sai mai quel che se trova [Trilly-77-24.gif]

Cicaloneeeeeeee ???? nooooo Cicalone noooo !!!! [Trilly-77-24.gif]

 

[palomba 70]

Fabio io le sto cercando,prima devo trovarle e poi collaudarle

- - - Aggiornato - - -


I colombi sono corazzati ma le anatre non le batte nessuno specialmente le maggiori..o le prendi bene o non le recuperi,oggi ho tirato ad una alzavola con una baschieri mythos valle 32 gr presa piena non in testa un tiro che neanche io credevo possibile con un 20 3 stelle,oggi Fabio ho preso le b&p magnum 35 gr da alcune recensioni sembrano buone e con ottima velocità' tu cosa ne pensi,ho preso anche altre nitro magnum remington p4,comunque oggi ho constatato che 3 stelle cal 20 spinge bene,1 stella penso arrivi tanto tanto tanto lontano

Infatti concordo con quanto dici,l'introduzione del mio intervento infatti specificava "non inerente".
Onestamente io che sono un'estimatore del cal.20 per le anatre vado con il cal.12 e monto la canna breda bmb 81 x proprio perchè consapevole della loro resistenza.

 

[fabio d.t.]

Infatti concordo con quanto dici,l'introduzione del mio intervento infatti specificava "non inerente".
Onestamente io che sono un'estimatore del cal.20 per le anatre vado con il cal.12 e monto la canna breda bmb 81 x proprio perchè consapevole della loro resistenza.

Se tiri a distanze limite ben oltre i 40 mt sono stra d'accordo con te, ma posso garantirti che con la cartuccia giusta e senza obblighi " ambientali " il 20 ti dà soddisfazioni incredibili, soprattutto quando all'alba scura che è il momento più " intenso " nella caccia d'appostamento in molti contesti in cui s'inisidiano anatidi, le nostre amiche sono molto vicine ..... quando le scorgiamo tra il chiaro del cielo.Come compaiono, con la stessa velocità scompaiono ... quindi un fucile dal brandeggio veloce in quei momenti è ideale ed il 20 lo è assai di più del 12. Il 20 comunque vuole la cartuccia giusta .... non ci deve essere margine d'errore ..... Appena preso ho avuto bisogno di fare qualche esperimento per trovare la munizione che il più possibile mi equiparasse le prestazioni del 12 .... Ovvio che parlo di un contesto dove i tiri limite sono rari e molti di più sono quelli che si fanno alle prime luci. Perdere un'occasione d'abbattimento oltre i 50 mt ( col tungsteno ed il calinro 12 ), ma sfruttarne di più all'albetta è un giusto prezzo. Se non ci fosse l'obbligo del no toxic .... personalmente, per la mia caccia agli acquatici ..... il 12 potrebbe benissimo fare ragnatele !!

 

[fabio d.t.]

I colombi sono corazzati ma le anatre non le batte nessuno specialmente le maggiori..o le prendi bene o non le recuperi,oggi ho tirato ad una alzavola con una baschieri mythos valle 32 gr presa piena non in testa un tiro che neanche io credevo possibile con un 20 3 stelle,oggi Fabio ho preso le b&p magnum 35 gr da alcune recensioni sembrano buone e con ottima velocità' tu cosa ne pensi,ho preso anche altre nitro magnum remington p4,comunque oggi ho constatato che 3 stelle cal 20 spinge bene,1 stella penso arrivi tanto tanto tanto lontano

Ciao ..... le baschieri da 35 gr. ( che poi sono in bossolo non magnum ) ne sparai un solo pacco durante un occasione dove finii in poco tempo le poche mitos e rimasi con quel pacco ed alcune rc20 da 32 gr (quest'ultime causarono alcuni feriti a distanze comunque limite ).
Era il 16 gennaio 2013 ... le 35 gr, m'impressionarono favorevolmente, tanto che ne comprai altri pacchi per poi relegarli in " dispensa " visto che dalla stagione successiva fui " costretto " a passare al 12.
Se vuoi puoi leggerti il racconto di quel 16 gennaio, scritto dal mio compagno d'avventura
http://www.migratoria.it/forum/gli-...1906-lattimo-fuggente.html?highlight=fuggente

 

[Codone81]

Altra interessante discussione [thumbsup.gif]!Mo' pero' non vorrei fa' il tuttologo o il bastian contrario e manco er Ridge de Beautiful...pardon: di "cartucce&meteo" [Trilly-77-24.gif]!Capisco il piacere di cacciar col 20 o col 28 o col 410 : c'ho tre calibri 20 e un 410..li uso...mi piacciono....pero' perche' ostinarsi ad usarli per tiri al limite a selvaggina pregiata quale acquatici?? Per esempio oggi : 14°,libeccetto stron@o che faceva quasi sudare,caccia di bonifica da appostamento fisso A301 cal 12 cm 71*** cartuccia del giorno Free Shot 33gr pb 9 e 28gr da piattello pb 7 1/2: nocivi bruciati...... dall'uccellaccio nero all'amico jonathan passando per la cornacchia e i columbiformi [3]....senza tanto tribola' a trovar strozzatori, cartucce idonee,assetti,terapie de sostegno ecc. :mrgreen:!Poi fate vobis ehhhh....ce mancherebbe! Un saluto.

Achille sei un grande e come non darti ragione,ti spiego io ho venduto i miei 12 per scelta personale,avevo un Raffaello sl e un breda per passare solo al 20,dove vado di solito tiro dai 5 ai 35 metri difficilmente si riesce a tirare il 3zo colpo perché non sono spazi molto aperti,ultimamente frequento un posto dove i tiri sono imprevedibili,comunque non tiro mai per ferire aspetto sempre che siano al gioco senno amen,domandando cercavo di capire il massimo che può' darmi il 20,visti gli ultimi abbattimenti su tiri molto sforzati mi sono fatto un idea e è' che il 20'va benissimo per come voglio sparare io magari sempre quei tiri,comunque per la cronaca c'è' un altra stanza interessante cartucce in Sicilia,(quale cartuccia usare che apre di più' usando canna 61 e cilindrico)praticamente come sparare con gli occhi entrambi chiusi scusase l'ot ma dovevo fartene partecipe un abbraccio sei grande