Cartuccia Long Range per Colombacci (1 utente sta leggendo)

[Death_Adder_01]

Salve a tutti amici. Mi serve qualche cartuccia per tirare ai colombacci che passano alti, tipo...40-50 metri massimo. Avete in mente qualche assetto? Ho a disposizione solo Tecna n. Avevo in mente di fare questo assetto in calibro 12: bossolo t3, innesco 688nsi, 1.90/1.95 di tecna, borra h13 magnum della gualandi, 43g. di piombo n°5 nikelato, chiusura 59mm. Ovviamente è un'idea personale. Va bene così oppure mi consigliate di modificarla? Non ho intenzione di arrivare a 900bar, anche perchè ci tengo molto ad avere cartucce equilibrate. Grazie, attendo risposte

 

[flou]

Nu me mena' ma 40/50 metri so tanti tanti specie in verticale.

 

[pasco87]

Ciao, questa dose mi sembra di averla già sentita... E secondo me i 900 bar ci sono....

 

[theking]

pasco87 ma simu paisani

 

[Death_Adder_01]

Tutti calabrisi simu ccà

 

[michele paini]

a 40.50 metri sono più gli animali che vanno a morire di quelli che raccogli, secondo me dovresti cambiare posto, comunque tolti anticipi di 1m 1,5 metri che devi dare e totlo il fatto che dovrai andare a raccogliere animali abbaturi a 50-100m la cosa è fattibile da un punto di vista balistico, meno da quello etico. non sono i 43 o i 50 grammi a farteli abbattere a quelle distanze, ma cartucce studiate e un pò particolari. le pressioni più basse sono e più permettono una rosa stretta, quindi i 900 bar sono gia troppi a mio parere. potrei dirti di una cartuccia testata a quelle distanze, ma molto dipende dal fucile che utilizzi, quindi chiedere un assetto non ha senso, almeno se non fai le dovute prove in placca e su animali domestici messi a 50m misurati con il metro.

 

[Death_Adder_01]

Ho un baikal mp 153. Camerato 76mm, lunghezza canna 71 cm "un cannone". Voglio sperimentare una cartuccia che, permette di avere rosate concentrate e uniformi sulle lunghe distanze. Il borraggio è un elemento da non sottovalutare, avevo intenzione di fare una "cappottabile" tipo la (cheddite 100 metri). Caricarla con 36/38 grammi del numero 5/6. Non ho problemi poi a recuperare il selvatico abbattuto, l'unico problema è quello, cioè che passano alti. Non altissimi, la distanza quella dovrebbe essere...45/50 metri.

 

[Franky@]

non si tirerebbe oltre i 35; 40 è astronomia e probabilità.
abbattimenti inefficienti e antietici, tanti feriti.
Escogita qualcosa di diverso.

a titolo puramente informativo:
a fermo, 5stelle e cheddite 100m.
a volo: mg tungsten 12/76 - 4euri a cartuccia - in 3stelle...
oppure qualche magnum e semimagnum tipo mirage High Speed 38g o BP Mb dual power o mb winter 38.
Ma fare la media del campione del 30% di abbattimenti del tot.occasioni, resta impossibile: la distanza canonica intrinseca del 12 è 35m e poco più.
ps: tenendo conto che c'è chi dice meglio 2stelle e pallini grossi che 1stella e pallini medi - a mio parere la tovaglia è troppo stretta a prescindere

 

[mauanto61]

Ciao a tutti. I 40/50 metri non sono tiri impossibili.

Il vero handicapp a quelle distanze (almeno per me) oltre alla cartuccia è l’anticipo: a seconda della velocità, dell’altezza e dell’angolazione di volo del colombaccio - del numero del pallino e della velocità della cartuccia - occorre sparare nel vuoto anche quattro metri avanti o più.

Poter calcolare istintivamente dove indirizzare la fucilata è tutt’altro che facile e frequentemente quando diciamo che il selvatico era lontano in realtà lontana era solo la nostra fucilata che è passata dietro il bersaglio.

Ho visto all’azione ottimi manici che colpiscono con disinvoltura a tutte le distanze (possibili)... beati loro.
Questo si verifica perché la loro abilità gli consente di mettere con continuità il centro della rosata sul bersaglio assicurandosi così le massime possibilità di abbattimento.

Dal momento che l’autore della discussione chiede di cartucce long range - uno di questi eccellenti tiratori accartoccia colombi molto distanti con una cartuccia di MG2 con innesco 616 e stellare nella dose di 2,15x38 di piombo 3 Nik.

Altra dose suggeritami dall’amico Pippo JK6 e che mi sta dando buone soddisfazioni è la Tecna innesco 686 1,85x38 di piombo 4.

Terza dose che uso ormai da anni nel periodo invernale e che a me va magnificamente è:
MBx36 innesco cx2000, 1,90x37, SG19, pb dal 3 al 5 e stellare a 57,8 mm.

prova a caricarne qualcuna e sparale alla placca poi facci sapere.

Tuttavia se si è costretti a sparare intorno ai 50 metri non è male avere anche qualche buona magnum in tasca, ma per queste non posso aiutarti.

un saluto

Maurizio

 

[Franky@]

a mio parere, usare pallini grossi a grandi distanze, pur azzeccando l'anticipo, spesso è inefficace per i pochi o nessun impatto di rosate con vuoti.

piombo 1 rispetto a un colombo di 500g significa a 50m elevate probabilità di non attingere neppure con un pallino, pe quanto canna strozzata e contenitore apposito.

i tiri lunghi capitano... ma per uno "accartocciato" troppi mancati o feriti.

 

[mauanto61]

Non ho prove di rosata a 50 metri con quella cartuccia. In ogni caso a quel signore i colombi cascano eccome. Sicuramente beccano più di un pallino. Stiamo parlando di tiri fra i 40 e i 50 metri, non di tiri esclusivi a 50 metri.

La placca su cui provo le mie cartucce si può sparare da un massimo di 40 metri (veri).
Non ho cartucce con piombo uno, ma credo di averne del due e dello zero.
Alla prima occasione sparo qualche tiro con questi piombi da 40 metri poi ti dico piu o meno quanti pallini - a tiro centrato - becca un colombo.

 

[Death_Adder_01]

Ho provato a fare questa carica...
Tecna 1.90/1.95x 40grammi. 20 grammi piombo 6 e 20 grammi piombo 4. Sparando a 40 metri si hanno delle buone rosate, utilizzando una strozzatura 3 stelle. Ho provato a fare un caricamento con due numerazioni diverse. Il piombo più grande di sopra, e quello più piccolo di sotto. Per arrivare a 50 metri si potrebbe arrivare a questa dose. Tecna 1.95x40

 

[mauanto61]

Ho provato a fare cartucce con due piombi diversi stratificati ottenendo solo risultati mediocri, ma se a te funziona....
la dose di 1,90/1,95x40 è corretta, io farei qualche prova anche solo con piombo n. 4, poi confronta le rosate.

per sparare a 40 metri e oltre ci vogliono canne strozzate il due stelle, meglio ancora una stella, sono le strozzature più adatte.

 

[michele paini]

Le prove a fermo su animale messo e distanze misurate con rotella metrica sono le uniche attendibili a mio parere, inoltre è di fondamentale importanza adeguare l'assetto al proprio fucile e alle proprie capacità di tiro. Una cartuccia con tanto piombo richiede un anticipo maggiore nel tiro a volo rispetto a una caricata con grammature più basse e questo è solo il primo dei punti di partenza. Con uan 36 grammi anticipo un metro e mezzo avanti al colombo e cade, con una magnum o anche una 42 grammi dovrò anticipare anche 3 o 4 metri avanti. parliamo di tiri a candela, nei traversoni le cose si complicano ancora di più. dato che gli anticipi possono arrivare a 7 o 10 metri a seconda degli assetti e delle consizioni meteo. Non parliamo di condizioni di vento trasversale, che complica ancora di più le cose, o delle carucce che dovrai buttare via per imparare un minimo a tirare a quelle distanze. ora ne vale la pena? Non credo, perchè solo per imparare a tirare a quelle distanze si sciupano una marea di animali. le cartucce rovesciate, uscirono molti anni fa e le provai da principiante perchè convinto dalle ca....e che pubblicizzavano, cosi come provai le magnum. Alla fine impari che le magnum non servono a nulla, se non nei tiri a fermo e che le altre sono solo pubblicità. Sinceramente ho sparato tanto a distanze improponibili e ne ho abbattuti tanti con un assetto caricato, ma adesso non lo ritengo sensato e non me la sento di passariti un assetto, che oltreutto implica la costruzione del contenitore e chiusura particolare, anche se efficace e testato a lungo, oltrechè provato con i metri misurati con il metro su animali appositamene posti a terra.

 

[mauanto61]

Ho corretto il mio primo post perché nella realtà il tiratore di cui parlavo sopra - eccellenza nella disciplina Compak - carica la Mg2 con piombo 3 nichelato. Il piombo uno lo usa nelle magnum.

 

[Death_Adder_01]

Beh guarda...ho provato con la strozzatura 1 stella, mi è uscita meglio quella di 3 stelle perchè, i pallini non si sono deformati molto come nella strozzatura 1 stella. Usando la 3 stelle, è più aperta la rosata, però guadagno in quantità di pallini sul bersaglio in movimento. La 1 stella la concentra di più "appunto" nel centro, ma i pallini periferici sono troppo distanti.

 

[Franky@]

mauanto61 sicuramente il tuo amico spara ben sopra la media, sicuramente il pb3 dà rosate più adeguate a un pennuto rispetto all'1...ma resta che pure usando una massima strozzatura (controproducente però per i pallini più grossi) e centrando in pieno con la rosata, rischia di ottenere dei vuoti che non garantiscono l'abbattimento.
Abbattimento magari più plausibile su un germano che va oltre il kg, ma meno probabile su un colombaccio di 500g.

rimango "conservativo" sul fatto che il tiro utile di un 12, specie a volo, restano i 35-40m, a prescindere da munizione e manico.

Oltre, un minimo di costanza si potrebbe avere a fermo con pallini grossi e cartucce lente per stringere il più possibile a mo' di carabina...ma parliamo di cartucce particolari e casi specifici.
lo stesso tungsteno in lega (che poi è simile al pb come densità, ma essendo più duro riduce le dispersioni) non garantirebbe molto di più. Se parliamo dei costosissimi TSS, introvabili oltretutto, forse possiamo pure spingerci ulteriormente ma parliamo di tiri a fermo a grossi animali quali oche e tacchini.

 

[mauanto61]

Ciao a tutti. Riprendo questa discussione per condividere i dati ottenuti sul campo della cartuccia che spara ai colombi il mio amico campione di sporting caricata con MG2.
teniamo presente che lui spara il piombo 3 nichelato, mentre le prove sono state fatte con piombo del 2 standard.

Questo è l’assetto:
innesco cx2000
polvere 2,15 gr.
borra Baschieri Z2m da 15mm.
pallini 38 grammi del n. 2
orlo stellare su bossolo recuperato al Tav. cartuccia finita h. 57,7

Sul libro Nuova Enciclopedia Pratica della Caccia volume 4, pag. 248 leggo che la superficie di un colombo è 1,26 dmq che corrisponde all’incirca ad un cerchio con diametro di 12,5 cm.

Insieme ad un amico - con due canne diverse entrambe strozzate una stella - abbiamo sparato una cartuccia ciascuno a 40 m. (Veri) su un foglio di cm 64x88.

il risultato è stato che - in base alle rosate ottenute con entrambe le canne, entro i 40 cm centrali del foglio - prendendo a riferimento il cerchio con diametro di 12,5 cm. corrispondente alla superficie del colombaccio - il selvatico viene colpito da un minimo di 2/3 fino a 10 o più pallini. Non proprio pochi, soprattutto se consideriamo che con il n. 3 nichelato si otterranno rosate con circa un 20% in più di pallini.

Condivido questi dati perché spesso parliamo di rosate, di vuoti, di pallini insufficienti.... senza aver realmente verificato quello che scriviamo ma basandoci solo su ragionamenti dettati dalla logica e non dagli esperimenti.
Anche io “ad intuito” avrei pensato che il n. 3 lasciasse vuoti di rosata in realtà così non è anche se personalmente a 40 m. sparo pallini del n.5 e non del 3. A 50 m. - specialmente da ora in avanti - userei una baby magnum o magnum con pallini n. 4.

Si lo so che la logica e l’etica imporrebbe di non sparare oltre i 35/40 metri, ma qui stiamo parlando di tiri “long range” ovvero, a mio parere, da 40 m. in su.

un saluto

Maurizio

 

[killer1971]

Salve a tutti amici. Mi serve qualche cartuccia per tirare ai colombacci che passano alti, tipo...40-50 metri massimo. Avete in mente qualche assetto? Ho a disposizione solo Tecna n. Avevo in mente di fare questo assetto in calibro 12: bossolo t3, innesco 688nsi, 1.90/1.95 di tecna, borra h13 magnum della gualandi, 43g. di piombo n°5 nikelato, chiusura 59mm. Ovviamente è un'idea personale. Va bene così oppure mi consigliate di modificarla? Non ho intenzione di arrivare a 900bar, anche perchè ci tengo molto ad avere cartucce equilibrate. Grazie, attendo risposte

...caricala.. va bene... puoi anche fare 12/70/686 t4 1.80x42 Piombo 6 z2m18 st.58.3... ( se vuoi in privato ti mando la rosata di questa a 42 metri reali) ...

 

[Death_Adder_01]

Quindi, considerando questa cartuccia con la sua rosata...se utilizzo i pallini del 5 nichelato, dovrei avere una rosata perfetta? Ovviamente, dipende anche dalla canna...io uso una 71cm con strozzatura 3 stelle, la voglio provare anche con 1 stella.

 

[mauanto61]

Si, credo che avrai una bella rosata, ben guarnita.

Non so se hai la possibilità di fare qualche tiro alla placca. Nell’eventualità spara qualche colpo sia a 40 che a 50 metri con entrambe le strozzature. Poi verifica quale rosata, pur mantenendo un numero di pallini sufficienti sul bersaglio, risulta essere più omogenea nella distribuzione.

A 50 metri sicuramente ti ci vorrà una stella ma a 40 metri il 3 stelle potrebbe ancora darti una buona concentrazione e, forse, una migliore distribuzione.

Se fai queste prove per favore condividi con noi il risultato.

Un’ ultimo consiglio . La dose di 2,15 è prettamente invernale ( almeno dalle mie parti). Se sul selvatico ti risulta troppo violenta prova a calare 5 ctg. di polvere.

Un saluto

 

[Tex67]

Ciao a tutti. Riprendo questa discussione per condividere i dati ottenuti sul campo della cartuccia che spara ai colombi il mio amico campione di sporting caricata con MG2.
teniamo presente che lui spara il piombo 3 nichelato, mentre le prove sono state fatte con piombo del 2 standard.

Questo è l’assetto:
innesco cx2000
polvere 2,15 gr.
borra Baschieri Z2m da 15mm.
pallini 38 grammi del n. 2
orlo stellare su bossolo recuperato al Tav. cartuccia finita h. 57,7

Sul libro Nuova Enciclopedia Pratica della Caccia volume 4, pag. 248 leggo che la superficie di un colombo è 1,26 dmq che corrisponde all’incirca ad un cerchio con diametro di 12,5 cm.

Insieme ad un amico - con due canne diverse entrambe strozzate una stella - abbiamo sparato una cartuccia ciascuno a 40 m. (Veri) su un foglio di cm 64x88.

il risultato è stato che - in base alle rosate ottenute con entrambe le canne, entro i 40 cm centrali del foglio - prendendo a riferimento il cerchio con diametro di 12,5 cm. corrispondente alla superficie del colombaccio - il selvatico viene colpito da un minimo di 2/3 fino a 10 o più pallini. Non proprio pochi, soprattutto se consideriamo che con il n. 3 nichelato si otterranno rosate con circa un 20% in più di pallini.

Condivido questi dati perché spesso parliamo di rosate, di vuoti, di pallini insufficienti.... senza aver realmente verificato quello che scriviamo ma basandoci solo su ragionamenti dettati dalla logica e non dagli esperimenti.
Anche io “ad intuito” avrei pensato che il n. 3 lasciasse vuoti di rosata in realtà così non è anche se personalmente a 40 m. sparo pallini del n.5 e non del 3. A 50 m. - specialmente da ora in avanti - userei una baby magnum o magnum con pallini n. 4.

Si lo so che la logica e l’etica imporrebbe di non sparare oltre i 35/40 metri, ma qui stiamo parlando di tiri “long range” ovvero, a mio parere, da 40 m. in su.

un saluto

Maurizio

Ciao Maurizio, anch’io conosco un tiratore di compact che a caccia spara cartucce caricate con MG2, però mette 2,10 di polvere, il resto tutto uguale.

Questa dose secondo Corrado de La Balistica è già alta di polvere, lui sostiene di non poter commercializzare una cartuccia così assemblata perché non rispetta, anche se di poco, le normative CIP.

Questo tuo amico ha mai bancato queste cartucce?

un saluto

Luca

 

[mauanto61]

Ciao Maurizio, anch’io conosco un tiratore di compact che a caccia spara cartucce caricate con MG2, però mette 2,10 di polvere, il resto tutto uguale.

Questa dose secondo Corrado de La Balistica è già alta di polvere, lui sostiene di non poter commercializzare una cartuccia così assemblata perché non rispetta, anche se di poco, le normative CIP.

Questo tuo amico ha mai bancato queste cartucce?

un saluto

Luca

Ciao Luca è un piacere rileggerti caro amico.
No, non credo che abbia bancato le cartucce, ma onestamente non vedo dove sia il problema.

La MG2 è, per stessa definizione della Baschieri, una polvere che sviluppa basse pressioni e velocità elevate.

La dose di MG2 2,10x38 è la dose standard per questa polvere.
Se poi la carichi con le Z2m, che notoriamente abbassa già dii suo le pressioni, la cartuccia risulta relativamente morbida alla spalla ed efficace sul campo.

I 5 ctg in più o in meno - a seconda della località, del clima, dell’altitudine ecc.. - rientrano nel normale range di utilizzo di qualsiasi polvere.
Comunque questa carica non si può certo definire nemmeno una babymagnum e se pensiamo che ci sono cartucce magnum che raggiungono i 1050 bar questa dose è abbondantemente sotto.

Non so quali “paletti” impongano le normative CIP nella produzione di cartucce, di certo la dose - correttamente caricata - non genera alcun problema.

Appena rivedo Corrado gli chiedo qualche chiarimento in merito.

un abbraccio


Maurizio

 

[il migratorista]

Condivido questi dati perché spesso parliamo di rosate, di vuoti, di pallini insufficienti.... senza aver realmente verificato quello che scriviamo ma basandoci solo su ragionamenti dettati dalla logica e non dagli esperimenti.
Anche io “ad intuito” avrei pensato che il n. 3 lasciasse vuoti di rosata in realtà così non è anche se personalmente a 40 m. sparo pallini del n.5 e non del 3. A 50 m. - specialmente da ora in avanti - userei una baby magnum o magnum con pallini n. 4.

Piccola osservazione, la rosata si sviluppa anche in lunghezza, quindi ricordiamoci che la placca corrisponde alla realtà fino a che spariamo a fermo, in quanto l'animale come la placca verrà colpito dai pallini di testa, centro e coda della rosata, in movimento prenderà solo una parte di questi perciò se in placca il selvatico prende 6 pallini poi al volo potrebbero essere insufficienti

 

[jzcia]

Piccola osservazione, la rosata si sviluppa anche in lunghezza, quindi ricordiamoci che la placca corrisponde alla realtà fino a che spariamo a fermo, in quanto l'animale come la placca verrà colpito dai pallini di testa, centro e coda della rosata, in movimento prenderà solo una parte di questi perciò se in placca il selvatico prende 6 pallini poi al volo potrebbero essere insufficienti

Vero, ma non bisogna dimenticare che al volo si muove anche l'animale e nel moto d'avanzamento potrebbe andare a "pescare" qualche pallino in più.
Nella pratica è più facile abbattere un tordo al volo a 30 metri rispetto ad uno a fermo stessa distanza. Potreste vederlo andar via dopo la fucilata.