Cane polivalente e cane specialista: Pro e Contro (1 utente sta leggendo)

[mick93hunting]

Spesso si sente chi parla e preferisce l'uno all'altro, ma non sempre sembra che ci sia una corretta selezione, gestione e addestramento dietro tali scelte. Io preferisco un cane polivalente, con particolare predisposizione per la punta e il riporto, ma che deve essere in grado di trovare anche la lepre, fa alzare rallidi nascosti sotto cannicce ammassate e riportare anatidi e colombacci se mi fermo in un punto in cui passano, però dietro ciò ci deve essere un lavoro specifico, sapendo, in base alla razza e alla natura del cane, quali sono le fasi principali e da dove bisogna partire, perchè è capitato di vedere cani da ferma e da cerca portati subito al capanno, per poi avere difficoltà a trovare correttamente i selvatici. Stessa cosa riguarda il cane specialistico, che viene formato solo su un tipo o alcuni tipi di selvaggina, bisogna che in quell'ambiente si abbia la certezza di consentire al cane di fare determinati incontri con tali selvatici, onde evitare il rischio di far perdere venaticità nel cane, per lo meno relativamente a tali selvatici.

 

[giovannit.]

Per ottenere un cane polivalente come quello che piacerebbe a te occorre la possibilita' di cacciare in tanti ambienti diversi e a tanta selvaggina di tutti i tipi e tanto tempo e denaro per esporre il cane a cio' a cui deve essere esposto Ma esistono tali condizioni in Italia? Fra parchi, oasi, zone chiuse alla caccia per determinati motivi (giusti o ingiusti, veri o falsi), edilizia, strade, case, discariche, animali protetti, stagioni corte, e poca selvaggina disponbile, mi sembra, da lontano, che sia una missione impossibile ottenere un tale cane. Ma spero per voi di sbagliarmi. Forse si puo'. Lascio a voi tutti la risposta. Comunque, io sono piuttosto in favore de cane specialista. Certo, se uno puo' permetterselo, uno dovrebbe avere tre cani: un cane da ferma, uno da riporto, ed un segugio. In Inghilterra e' uso comune cacciare con due cani, uno da ferma ed uno da riporto: un setter o un pointer, ed un Labrador. Ma al giorno d''oggi e' gia' difficile poter avere un solo cane.

 

[mick93hunting]

diciamo che la Toscana è un'isola felice, nel senso che c'è ancora tanto verde, anche se sono presenti parchi e altre zone di divieto, spesso camini per diversi km senza trovare case o al massimo una casetta in campagna. purtroppo tante zone umide sono parchi, ma per il resto di posti per girare ce ne sono diversi. io con i miei cani ci caccio fagiani, lepri, beccaccini, quaglie, frullini, rallidi e qualche anatra, oltre a portarli ad appostamenti temporanei a colombacci.

 

[onyx]

Il cane lo fa il cacciatore in base alla caccia che uno predilige. Ho sempre avuto cani tutta caccia da eccellenti a mediocri, ma a me e stato bene così, perché se voglio la migratoria ho il mio cane se voglio farmi un giro a quaglie o beccacce se ci sono so che le trova, se voglio farmi un giro tra fossi e canali mi occorre per eventuali recuperi di acquatici. E più impegnativo fare un cane tutta caccia (ci vuole tanta dedizione sul campo) che uno specialista, anche se di questi ultimi mi hanno sempre affascinato, ma mai avuti.

 

[germano56]

Il cane deve avere la sua utilità, diventa specialista per necessità e diventa polivalente per lo stesso motivo. Ci sono cacciatori che vanno solo a caccia di beccacce, hanno la fortuna di avere dei buoni posti vocati per la beccaccia e si dedicano solo a questa. I cani diventano specialisti perchè fanno solo beccacce, però bisogna dire che ci sono specialisti "asini" che comunque hanno qualcosa in più di un polivalente, sono diventati specialisti perchè portati sulla beccaccia.

Cani bravi specialisti ce ne sono pochi. E' 0vvio che un cane portato sempre sullo stesso selvatico ha il naso più allenato del polivalente. Questo vale per qualsiasi selvatico, un cane portato assiduamente sulle quaglie avverte 10 volte in più di un cane portato saltuariamente. Questo per dire che la selezione con le specializzazioni potrebbe c'entrare poco. "Cuccioli figli di specialisti a beccacce" è un annuncio che si trova spesso, io non ci credo. Sono d'accordo sulla polivalenza, a patto di non snaturare la razza.

 

[mick93hunting]

Sono d'accordo sulla polivalenza, a patto di non snaturare la razza

questo sicuramente

 

[Tonin Cardul?ll]

per mia natura preferisco il cane polivalente. perchè sono un cacciatore polivalente. Dalla tortora alla lepre, dalle allodole alle beccacce, passando per i colombi, i rallidi, le anatre, io voglio fare tutto. Ecco perchè mi sto appassionando agli spaniel. Avessi avuto spazio avrei preso un breton per fare quaglie e becacce ee uno spaniel per tutto il resto. Ma i tempi so duri....quindi a tutta spaniel

 

[Tonin Cardul?ll]

ci sono specialisti "asini"

è verissimo

 

[lucas]

Preferisco il cane polivalente, infatti caccio con una cocker.

 

[germano56]

Preferisco il cane polivalente, infatti caccio con una cocker.

I cani da cerca sono i cani da caccia più polivalenti in assoluto, però nella caccia al fagiano diventano dei veri specialisti, se portati in questo tipo di caccia. Sono polivalenti solo perchè la razza non compromette e non invalida altri tipi di caccia.

Però per diventare polivalente va portato su ogni terreno adatto al cane da cerca (anche su terreni aperti se addestrato può avere la sua efficacia) da non confondere con l'efficienza. Quindi il cane da cerca può cacciare tutto quello che è scritto sul calendario venatorio (se portato con grano salis) senza paura di rovinarsi.

 

[giovannit.]

Di sicuro non posso dire che la mia Lab fosse polivalente, in quanto l'avevo addestrata soltanto al riporto di anatre e beccaccini dall'acqua e da erbai palustri, ma la usavo anche come cane da cerca per beccaccini integri ed anatre ferite nelle zone intorno a laghi e paludi. E' incredibile quante anatre ferite da altri si trovino intorno alle zone di caccia il giorno dopo l'apertura, specialmente nelle erbe intorno alle lagune salmastre. L'acqua salata brucia nelle ferite, e le anatre sfuggite dopo essere state ferite cercano sempre di rifugiarsi all'asciutto.
Non fermava, ma sapevo quando era sull'usta di un uccello, vivo e vegeto o ferito, da come scodinzolava e da come andava quasi ventre a terra quando era vicina al selvatico. L'avevo addestrata ad ignorare del tutto le lepri dal piede a racchetta alle quali non sparavo mai quando lei era con me. Le potevano schizzare davanti al muso e lei non ci faceva affatto caso, ne' ne seguiva l'usta.
Adesso ci sono Labrador da ferma e riposrto, selezionati da qualche decade, che si presterebbero bene alla polivalenza. Se io non fossi vecchio come sono e se abitassi di nuovo dove c'e'una varieta' di selvaggina, ne avrei comprato uno. Sarebbe stato un grande ausiliare nel Montana, dove trovavo starne, grouse, fagiani, beccaccini ed anatre in molte delle zone dove cacciavo.

 

[Tonin Cardul?ll]

Preferisco il cane polivalente, infatti caccio con una cocker.

quali cacce fai?

 

[Tonin Cardul?ll]

Quindi il cane da cerca può cacciare tutto quello che è scritto sul calendario venatorio (se portato con grano salis)

spero di riuscire a fare proprio questo col mio nuovo cucciolo

 

[il migratorista]

Da quello che vedo ad oggi tranne rare isole felici il cane polivalente è spesso una scelta dettata dalla necessità, per non portare solo a spasso il fucile ma ogni tanto utilizzarlo anche...

 

[mick93hunting]

diciamo che se ci fosse una più accurata gestione dell'ambiente, lasciando incolti e facendo numerosi siepi e roveti ai confini di tanti campi ed interventi su corvidi, aumenterebbe esponenzialmente la percentuale di selvaggina come fagiani, lepri, starne e pernici

 

[Andromeda64]

Io ho una bretoncina che ora ha 2 anni ed è polivalente mi sta vicino e riporta a tordi punta e ferma (non ha una ferma così solida) quel tanto che basta che mi avvicino ..... io volevo farne un cane da ferma e basta per la beccaccia ma lei ha pagato la mia inesperienza essendo il mio primo cane e non sono stato ingrato di fare un addestramento giusto malgrado i miei sforzi....

 

[Tonin Cardul?ll]

Io ho una mia teoria in merito ai cani da ferma, forse non condivisa, forse non corretta, ma a me piace pensare che sia così. Al cane da ferma non gli puoi insegnare ad andare a caccia, ne tanto meno gli puoi insegnare la ferma. Leggo spesso post, anche di "allevatori", nei quali si ostenta a dire: addestrato alla ferma! Per favore, il cane da ferma o ferma di suo (è qualcosa presente nei suoi geni) oppure non ferma! Se dobbiamo insegnare la ferma ad un cane da ferma siamo alla frutta. A mio modesto parere, il cane da ferma necessita di educazione e di un minimo di addestramento base, tale da consentirgli di assimilare i comandi base. Il resto è da lasciarsi al suo istinto, alle sue doti innate, che valorizzeremo portandolo e portandolo e riportandolo a caccia. Per i cani "sfrulloni" o poco fermatori esiste solo un mezzo e si chiama abnegazione allo sparo! Vi dovete giocare una stagione in termini di carniere a favore degli incontri. Non sparare! è la regola tassativa da imporsi, non sparare se il cane non ha fermato solidamente, se non tiene la ferma, se carica e sfrulla. Anche il più duro di testa dopo un po' collegherà che se sfrulla e non tiene la ferma non abboccherà mai il selvatico. Per il cane da cerca, invece, l'educazione deve essere ferrea, l'addestramento fatto ad hoc e protratto nel tempo.

 

[giovannit.]

Tonin Cardul ha scritto:
<<Per i cani "sfrulloni" o poco fermatori esiste solo un mezzo e si chiama abnegazione allo sparo! Vi dovete giocare una stagione in termini di carniere a favore degli incontri. Non sparare! è la regola tassativa da imporsi, non sparare se il cane non ha fermato solidamente, se non tiene la ferma, se carica e sfrulla. Anche il più duro di testa dopo un po' collegherà che se sfrulla e non tiene la ferma non abboccherà mai il selvatico. >>
Perfetto esempio di "punizione negativa," termine proprio di psicologia del quale parlavo. Si nega al cane un piacere agognato. Una punizione "positiva" (anche questo un termine proprio della psicologia di Skinner) sarebbe usare una corda e uno strattone insieme ad un sonoro "NO!" o una scossetta col collare elettrico dove permesso, o altri metodi coercitivi. Ambedue i metodi funzionano, ma i metodi coercitivi sono piu' spicci. Come con tutte le cose, un approccio eclettico, cioe' usare quanti piu' metodi possibile a seconda delle circostanze funziona sia con i cani che con i fanciulli. Punizione positiva: una sberla al momento giusto (appena dopo la marachella) o punizione negativa: "a letto senza TV." L'importante e' essere consistenti e non lasciare mai che un comportamento errato venga sopportato o persino premiato.
E premi devono essere usati per i comportamenti giusti, ma non ogni volta, o perdono valore. Alla fine il cane, come il fanciullo, sara' contento di aver fatto la cosa giusta anche se il premio (pezzetto di hot dog, carezza o biscottino per il cane, o cinema, o uscita a caccia, o viaggetto allo zoo, o un giornaletto, o un giocattolo, o un semplice abbraccio o complimento per il fanciullo.
Papa' e Mamma non lesinavano la punizione positiva delle sberle (Papa' in casi estremi usava anche la cinghia), ma ricorrevano anche, in altrettanti casi di comportamenti errati, alla punizione negativa: niente caccia Domenica, o qualche altra privazione che mi addolorava o per lo meno mi scocciava. Ma se mi comportavo bene, qualche complimento, abbraccio, regalino ci scappava sempre.

 

[mick93hunting]

Al cane da ferma non gli puoi insegnare ad andare a caccia, ne tanto meno gli puoi insegnare la ferma.

hai in parte ragione, diciamo che quando si dice di insegnare la ferma, si dovrebbe dire di lavorare sulla ferma e su tutto quello che c'è prima, ovvero la guidata sulla traccia e sul selvatico, il corretto accostamento, soprattutto differenziando gli ambienti. è chiaro quello che dici, però considera che un cane giovane ed irruento, non sempre avrà la concezione della guidata e tenderà a correre e a fare fermate all'improvviso, che possono andar bene sulle quaglie dei quagliodromi, ma se si parla di quaglie selvatiche, fagiani selvatici, beccacce e beccaccini per esempio, c'è un'altra probabilità che il selvatico sfrulli

 

[germano56]

Io ho una bretoncina che ora ha 2 anni ed è polivalente mi sta vicino e riporta a tordi punta e ferma (non ha una ferma così solida) quel tanto che basta che mi avvicino ..... io volevo farne un cane da ferma e basta per la beccaccia ma lei ha pagato la mia inesperienza essendo il mio primo cane e non sono stato ingrato di fare un addestramento giusto malgrado i miei sforzi....

Se ferma e ti da la possibilità di fare il tiro, la puoi portare anche a beccacce. Se ferma poco e non ti aspetta, col tempo capirà per il suo bene che è più conveniente aspettare. Eviterei di portare la bretoncina su fagiani selvatici e su quelli di allevamento appena messi sul terreno. Quindi portarla su tutta la selvaggina rigorosamente nata libera adatta al cane da ferma. Per la beccaccia preferisco i cani che hanno una cerca non troppo ampia.

Con lo springer e il cocker che non hanno una cerca ampia le beccacce si cacciano con buoni risultati, specialmente in dicembre gennaio, quando le beccacce incominciano ad essere intrattabili per il cane da ferma. La grande cerca non ha nulla a che vedere con la caccia alla beccaccia. La polivalenza va bene, però prima bisogna indirizzare il cane per quello che è stato selezionato.

 

[onyx]

Io ho una bretoncina che ora ha 2 anni ed è polivalente mi sta vicino e riporta a tordi punta e ferma (non ha una ferma così solida) quel tanto che basta che mi avvicino ..... io volevo farne un cane da ferma e basta per la beccaccia ma lei ha pagato la mia inesperienza essendo il mio primo cane e non sono stato ingrato di fare un addestramento giusto malgrado i miei sforzi....

Uscirà un cane eccezionale tutta caccia vedrai, il miglior cane che ho avuto ( Breton femmina) ad un anno già fermava senza che gli avessi insegnato nulla tranne il riporto senza alcuno sforzo, poco dopo la feci anche accoppiare e da li dopo la cucciolata divento un cane intelligentissimo ed ubbidiente ai comandi che a volte rimanevo esterefatto. Mi ha deliziato per 13 anni. Leggendoti mi hai ricordato il mio cane, alcuni cani lo hanno nel DNA penso. Saluti

 

[Andromeda64]

Se ferma e ti da la possibilità di fare il tiro, la puoi portare anche a beccacce. Se ferma poco e non ti aspetta, col tempo capirà per il suo bene che è più conveniente aspettare. Eviterei di portare la bretoncina su fagiani selvatici e su quelli di allevamento appena messi sul terreno. Quindi portarla su tutta la selvaggina rigorosamente nata libera adatta al cane da ferma. Per la beccaccia preferisco i cani che hanno una cerca non troppo ampia.

Con lo springer e il cocker che non hanno una cerca ampia le beccacce si cacciano con buoni risultati, specialmente in dicembre gennaio, quando le beccacce incominciano ad essere intrattabili per il cane da ferma. La grande cerca non ha nulla a che vedere con la caccia alla beccaccia. La polivalenza va bene, però prima bisogna indirizzare il cane per quello che è stato selezionato.

La mia bretoncina spontaneamente non si allunga rimane sempre nel raggio di circa 20 metri o poco più ecco perché riesco a fare il tiro anche se non ha una ferma solida... l'ho portata diverse al quagliomedro a quaglie di allevamento ci mette 3 secondi a trovarle .... vorrei portarla in campagna per portarla su qualche selvatico vero ma i miei amici mi scoraggiano perché posso prendere qualche verbale....

 

[germano56]

Porta la bretoncina solo sulla selvaggina nata libera, la ferma potrebbe diventare molto più durevole. Le quaglie di allevamento servono a correggere qualche vizio preso dal cane, meglio lasciarle agli addestratori. Con le quaglie di allevamento, chi non ha esperienza i vizi al cane glieli potrebbe far venire. La causa della scarsa ferma della tua breton potrebbe essere la quaglia di allevamento.

 

[SPRINGER TOSCANO]

Personalmente preferisco i cani specialisti.
Io pratico principalmente la caccia alla beccaccia.... ecco la mia attuale setter non eccelle assolutamente sul fagiano, non è una grande riportatrice ma.... Col satellitare al collo a beccacce mi fa godere come un riccio.

È un cane molto lungo, ferma solidissima (infatti i fagiani spesso ciao ciao), guida in maniera molto molto cauta e segnala le calde.

Qualche fagiano ogni tanto riesco ad incarnierarlo ma tantissimi se ne vanno, ma a me non interessa....se volevo un cane da fagiani avrei scelto altro.

Ero un global hunter quando avevo gli springer... ma poi si cambia e io trovo godimento e risultati accompagnandomi ad uno specialista

 

[Andromeda64]

Porta la bretoncina solo sulla selvaggina nata libera, la ferma potrebbe diventare molto più durevole. Le quaglie di allevamento servono a correggere qualche vizio preso dal cane, meglio lasciarle agli addestratori. Con le quaglie di allevamento, chi non ha esperienza i vizi al cane glieli potrebbe far venire. La causa della scarsa ferma della tua breton potrebbe essere la quaglia di allevamento.

Grazie del consiglio