12-20 (1 utente sta leggendo)

[Flagg]

Re: 12-20

Flagg , il problema si pone maggiormente con piombo 10-11-12 , cioe' quello destinato alla piccola selvaggina . La cartuccia di 42 gr sul 12 è superiore a quella da 36 , hai ragione ma solo con piombo grosso .
Il nocciolo della questione sta in questo particolare . Prova a sparare i soliti 32 gr di piombo 11 a 35 m ad un tordo col 12 e poi col 20 , poi ci racconti . Quando parli di ottime cartucce da 32 gr del 20 non puoi che riferirti a cartucce con piombo grosso , con piombo fino possono essere buone quanto vuoi ma saranno sempre inferiori al 12 . Ciao .

Esatto cartucce del piombo 7 in giu', cosa gia' detta all'inizio di questo 3d.
Nel calibro 20, 28 grammi sono di solito il massimo per i pallini piccoli. Addirittura in 26 grammi di piombo hai oltre 900 pallini n.11! 110 pallini in piu' di una 32g n.10 ed il pallino dell'11 e' perfettamente letale per un tordo a 35 metri, se tutto funziona bene. Adesso vuoi dirmi che una 32g n.10 cal.12 non e' buona per un tordo a 35 metri? La 26g cal.20 n.11 non arriva bene a 35 metri? C'arrivi bene anche con 26g in piombo 10....altro che storie. Vogliamo scommettere sulla capacita' di valutare le distanze al volo di una persona normale oltre i 20-25 metri?
I beccaccini con le RC20 28g n. 9-1/2 a 35 m cascano come pere. E' molto piu' questione di misure giuste e tecnica!
Ormai questa storia e' diventata nauseante e guarda caso i polemici che si attaccano alle teorie sono sempre quelli che un calibro piu' piccolo del 12 non lo usano oppure ci provano e sono costretti a tornare indietro perche' padellano oppure perche' esagerano oppure non hanno una buona combinazione. Se andiamo a vedere c'e' sempre qualcosa che non torna eccetto che il motivo vero non e' le cartuccia cal.20 in se'!!

 

[Andrea 76]

Re: 12-20

....Allora è giusto affermare che con grammature fino a 28-30 grammi è meglio il 20 dai 30 ai 34 si equivalgono ed oltre è superiore il 12?

 

[falco8]

Re: 12-20

....Allora è giusto affermare che con grammature fino a 28-30 grammi è meglio il 20 dai 30 ai 34 si equivalgono ed oltre è superiore il 12?

a mio avviso NO. Il 12 è sempre cmq superiore a parita di grammatura. Cmq il paragone tra una 32 grammi del 12 e del 20 regge poco perche c'è una certa discrepanza di materiali. Molto piu costosi e ricercati nel 20 per riuscire ad avere quelle prestazioni. cmq una 32 grammi del 12 sviluppa anche 420 ms con una qualsisasi polvere economica mentre nel 20 serve roba buona. Quindi a mio avviso dai 28 in su solo 12!! ovvio le corazzate del 20 servono nel caso si usi solo quel fucile o in casi di emergenza....

 

[equilibrista]

Re: 12-20

Secondo me è una cosa molto soggettiva.
Il 12 lo stanno abbandonando in tanti, perchè sul 20 lo sviluppo è maggiore.
Io preferisco il 12. In 20 ho solo 2 fucili e ci sparo pochissimo.
Ai giorni nostri non vi è una grande differenza, se non riferita a pesi, rinculi e maneggievolezza nei brandeggi. Il parametro che interessa più ai seguaci di Diana è quello della letalità sul selvatico e questo è dato più dalla munizione che dal calibro, molto più versatile nel 12, più difficile da ottimizzare nel 20.

 

[Flagg]

Re: 12-20

....Allora è giusto affermare che con grammature fino a 28-30 grammi è meglio il 20 dai 30 ai 34 si equivalgono ed oltre è superiore il 12?

a mio avviso NO. Il 12 è sempre cmq superiore a parita di grammatura. Cmq il paragone tra una 32 grammi del 12 e del 20 regge poco perche c'è una certa discrepanza di materiali. Molto piu costosi e ricercati nel 20 per riuscire ad avere quelle prestazioni. cmq una 32 grammi del 12 sviluppa anche 420 ms con una qualsisasi polvere economica mentre nel 20 serve roba buona. Quindi a mio avviso dai 28 in su solo 12!! ovvio le corazzate del 20 servono nel caso si usi solo quel fucile o in casi di emergenza....

Il costo della cartuccia non e' in discussione. A caccia di anatre o nella battuta a fagiani all'inglese le cartucce baby magnum cal.20 non sono per i casi d'emergenza e funzionano benissimo.
Facciamo cosi' allora: una bella sfida sul campo. Tu col calibro 12 (o chiunque sia convinto che il cal.12 sia superiore a parita' di grammi) ed io col 20. Scegli tu il selvatico (oppure lo sporting) e la grammatura della cartuccia da 28 a 32g. 30-32g se di piombo 6 o piu' grosso. Se piombo piu' piccolo possiamo fare anche tu con 32g ed io con 28 con un piombo un po' piu' piccolo del tuo e vediamo questo grande vantaggio del calibro 12. Scegliti pure una cartuccia da 500 m/s, io mi accontento di quelle normali ma buone. Io normalmente sparo solo cartucce originali. Se vuoi te le puoi anche ricaricare.
Naturalmente ci giochiamo qualcosa!


Ciao

 

[vik80]

Re: 12-20

Flagg anch' io sono un ''ventista'' (ci vado a tutto da anni)e confermo che è questione di misure giuste e tecnica come giustamente hai detto tu è questione di qualità, ti quoto per quanto hai scritto oggi!
Saluti da Vik80....

 

[falco8]

Re: 12-20

....Allora è giusto affermare che con grammature fino a 28-30 grammi è meglio il 20 dai 30 ai 34 si equivalgono ed oltre è superiore il 12?

a mio avviso NO. Il 12 è sempre cmq superiore a parita di grammatura. Cmq il paragone tra una 32 grammi del 12 e del 20 regge poco perche c'è una certa discrepanza di materiali. Molto piu costosi e ricercati nel 20 per riuscire ad avere quelle prestazioni. cmq una 32 grammi del 12 sviluppa anche 420 ms con una qualsisasi polvere economica mentre nel 20 serve roba buona. Quindi a mio avviso dai 28 in su solo 12!! ovvio le corazzate del 20 servono nel caso si usi solo quel fucile o in casi di emergenza....

Il costo della cartuccia non e' in discussione. A caccia di anatre o nella battuta a fagiani all'inglese le cartucce baby magnum cal.20 non sono per i casi d'emergenza e funzionano benissimo.
Facciamo cosi' allora: una bella sfida sul campo. Tu col calibro 12 (o chiunque sia convinto che il cal.12 sia superiore a parita' di grammi) ed io col 20. Scegli tu il selvatico (oppure lo sporting) e la grammatura della cartuccia da 28 a 32g. 30-32g se di piombo 6 o piu' grosso. Se piombo piu' piccolo possiamo fare anche tu con 32g ed io con 28 con un piombo un po' piu' piccolo del tuo e vediamo questo grande vantaggio del calibro 12. Scegliti pure una cartuccia da 500 m/s, io mi accontento di quelle normali ma buone. Io normalmente sparo solo cartucce originali. Se vuoi te le puoi anche ricaricare.
Naturalmente ci giochiamo qualcosa!


Ciao

Io sono un padellone quindi non giocherei mai. [marameo.gif] Non è che voglio tenere in considerazione il costo della cartucca ma notare che se usassero buoni materiali anche per le 32 grmmi del 12 la cosa cambierebbe. cavolo è impossibile che una cartuccia piu lenta, con pressioni piu altre vada bene come una piu veloce con pressioni piu basse.. o sbaglio? Cmq tii dico sul campo le variabili sono molte, le comparazioni non si posono certo fare andando a caccia.

 

[Flagg]

Re: 12-20

Io sono un padellone quindi non giocherei mai. [marameo.gif] Non è che voglio tenere in considerazione il costo della cartucca ma notare che se usassero buoni materiali anche per le 32 grmmi del 12 la cosa cambierebbe. cavolo è impossibile che una cartuccia piu lenta, con pressioni piu altre vada bene come una piu veloce con pressioni piu basse.. o sbaglio?

Una cartuccia piu' lenta va bene lo stesso perche' il frenamento dell'aria e' proporzionale al quadrato della velocita' e quindi piu' aumenta la distanza e piu' lo scarto iniziale si riduce. La dipendenza dal quadrato della velocita' mi sembra che sia propriamente vero solo per velocita' inferiori a 250 m/s. A velocita' maggiori il frenamento e' ancora maggiore. Ovviamente se hai una differenza 40 m/s un po' di vantaggio ce l'hai ma non passi da vivo a morto.
Una cartuccia che al banco misura bene e' automaticamente buona?
E poi ci sono anche altri fattori tra cui anche vantaggi oggettivi legati all'arma.

Cmq tii dico sul campo le variabili sono molte, le comparazioni non si posono certo fare andando a caccia.

Questa e' l'unica cosa che conta alla fine. Tutto il resto a cosa serve?

Ciao

 

[falco8]

Re: 12-20

si conta quello dico solo che non è facile fare paragoni. Altrimenti come te lo spieghi che gente che va a caccia da 50 anni crede ancora che la canna piu lunga va piu lontano?

 

[Flagg]

Re: 12-20

si conta quello dico solo che non è facile fare paragoni.

Q.E.D.
Quindi se per te conta quello che dici tu le teorie non hanno alcuna rilevanza generale! Non e' che per te vale quello che dici tu e per gli altri valgono le teorie che secondo te sono giuste!!
Bisogna usarlo il cal.20 per conoscere i suoi limiti. Concetto apparentemente molto difficile da capire...

Altrimenti come te lo spieghi che gente che va a caccia da 50 anni crede ancora che la canna piu lunga va piu lontano?

Con la canna piu' lunga spari certamente meglio lontano, se l'arma ti calza bene, perche' hai una migliore collimazione sul bersaglio. Semmai e' sbagliato il luogo comune che questa cosa sia legata prettamente alla resa balistica.
Differenze di resa che sicuramente esistono e sono misurabili ma che non fanno alcuna differenza pratica a meno di casi estremi...

 

[Andrea 76]

Re: 12-20

......La sfida 12 20 la dovrebbe si dovrebbe con un tiratore solo altrimenti c'è una variabile in più

 

[lucav]

Re: 12-20

ciao il 32g nel calibro 12 è una grammatura abbastanza normale mentre nel 20 è una grammatura abbastanza pesante calcola che normalmente nel 20 ci sono grammature medie sui 26 28gr e già vanno bene poi stà a tè decidere quale dei due calibri usare e dove se al capanno o se sei vagante comunque io uso tutti e due il 12 in 30/32gr e il 20 in 26/28 nel mio caso a capanno spero di esserti stato d'aiuto
ciao emanuel 78

[eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif]

 

[Flagg]

Re: 12-20

......La sfida 12 20 la dovrebbe si dovrebbe con un tiratore solo altrimenti c'è una variabile in più

La sfida e' soltanto una Andrea 76 : capire i propri limiti. Non c'e' teoria che tenga!
Tecnicamente le differenze che ci sono tra una buona cartuccia cal.12 ed una buona cartuccia cal.20 di pari grammatura e piombo, sicuramente fino a 32g, hanno un rilevanza pratica trascurabile rispetto a tutte le variabili in gioco. Per buona s'intende non solo di buona qualita' ma che va proprio bene con l'arma specifica.

 

[mario79]

Re: 12-20

[20] bee che dire....io sparo con il cal.20settembre ottobre 25grammi piombo 10.il resto dell'anno 26grammi piombo 10.mentre x i fagiani di settembre ottobre sparo 26/28 grammi,piombo 7/5 ti dico solo una cosa poi vedi tuoveri fagiani!!!la fortuna che non ne incontro molti!!!non ti dico tutti quelli che ho trovato nelle macchiette mentre ero a scaccio ai tordi col cane e piombo del 10/26 grammi!!arrivaci da solo alla soluzione!!ciao e vai di 20 [3] [spocht_2.gif]

 

[stevef]

Re: 12-20

Concordo il piano W il cal. 20 !!! ...

 

[fabio d.t.]

Re: 12-20

Io ho sempre sparato col 12 , poi da dicembre ho cominciato col 20 , dapprima solo per i tordi , poi l'ho utilizzato anche per acquatici , pavoncelle e beccaccini . Nel breve periodo utilizzato , quindi con esperienza limitata , posso affermare una cosa , mai col 12 ho avuto una pecentuale cosi' alta di uccelli colpiti fulminati ovvero nessun ferito o animali che colpiti cadevono lontani o ancora in vita . Anche un'alzavola sparata in acqua ( e chi fa questa caccia sa cosa significa sparare un bozzoletto a fermo semisommerso ) ad oltre 40 metri veri è rimasta stecchita colpita e rotta in più parti ( col 12 spesso a quelle distanze le anatre vengono più volte ribattute , se non colpite in testa ). Tutto questo , sparando a tordi cartuccine da 25 a 28 gr , mentre ad acqutici 28gr o 32 gr con piombo nik.Tra l'altro cacciando non mi sono mai posto il limite del tiro , dove tiravo col 12 tiro col 20 . l'unica cosa sarà quella di attrezzarmi con buone cartucce di 35 gr. per cacciare le anatre maggiori , tanto col 12 le magnum le ho solo sparate per ribattere feriti in acqua . Ovviamente se mi capiterà di andare ad acquatici facendo la tesa in mare , porterò il 12 .

W il 20

 

[stevef]

Re: 12-20

scusami fabio ma che pratica è la tesa in mare??

 

[Domenico De Giorgio]

Re: 12-20

Io penso che non sia la quantità di piombo a fare la differenza e non sempre le cariche pesanti aiutano ad abbattare di +.
Anzi preferisco sempre una buona 28 gr, con una piombatura adeguata alla selvaggina e semmai cambiare le strozzature per tiri più o meno lontani.

 

[fabio d.t.]

Re: 12-20

scusami fabio ma che pratica è la tesa in mare??

Ciao , la tesa a mare si pratica principalmente con vento forte da terra ,( sulle coste occidentali i venti provenienti da quadranti Nord Est ) , che rende il mare protetto sotto costa e agitato a largo , cosi' chè le anatre che soggiornano a largo ( soprattutto fischioni ) durante il giorno , sono costrette ad avvicinarsi sotto costa perchè protetta . Si fa una buca sulla sabbia , quale appostamento e si piazzano tanti stampi in mare per attirare gli uccelli. Ovviamente le distanze di tiro sono superiori rapporto un chiaro .caccia molto tecnica , difficile ( anche per i recuperi delle prede che velocemente prendono il largo con il vento ) , ma molto affascinante .

 

[fabio d.t.]

Re: 12-20

Io penso che non sia la quantità di piombo a fare la differenza e non sempre le cariche pesanti aiutano ad abbattare di +.
Anzi preferisco sempre una buona 28 gr, con una piombatura adeguata alla selvaggina e semmai cambiare le strozzature per tiri più o meno lontani.

Giustissimo ,ma per il mio modesto parere , una buona 28 , fa un pò meno di un'altrettanto buona 32 o + , sprattutto se si parla di anatre . cambiare strozzatura e poi più difficoltoso che mettere una 35 gr. soprattutto nel momento di dover ribattere in acqua un ferito , altrimenti perduto. Il mio discorso su cartucce piombate nel 20 è esclusivamente valido per le cacce agli acqutici , altrimenti i 28 gr ed anche meno sono più che buoni.

 

[waxe]

Re: 12-20

A un fagiano a 30 metri con il cal.12 canna 66cm e strozzatura3 stelle ci sparo tranquillamente con un piombo 7 di 34g, con il 20 cosa posso fare?

28g piombo 6. Di pallini ce ne sono comunque a sufficienza e ti dovrebbe bastare la 3* anche in questo caso. Verificare la rosate e' sempre meglio.
Comunque le 32 g in cal.20 buone fanno esattamente quello che fanno le 32g cal.12, aldila' delle teorie....

Ciao

Come dire che chi spara solo 32 grammi (piccola selvaggina migratoria) è perfettamente inutile che usi il calibro 12, basta e avanza il calibro 20.

Ma anche ai colombacci. Un mio compagno di caccia oramai usa esclusivamente il 20. E non rimpiange minimamente il 12. Infatti fa dei tiri incredibili. Usa quasi sempre 32 gr (della RC), sia per la piccola migratoria che per prede un po' più grandi (pavoncelle, colombacci). Mi sta venendo anche a me una strana voglia... [saporito.gif]

 

[Domenico De Giorgio]

Re: 12-20

Il mio discorso su cartucce piombate nel 20 è esclusivamente valido per le cacce agli acqutici , altrimenti i 28 gr ed anche meno sono più che buoni.

Sono perfettamente d'accordo sull'suo di cartucce piombate nella caccia ad acquatici.
Diverso il discorso per quanto riguarda fagiani o colombacci.
Poi ognuno ha la sua cartuccia di fudicia.

Io con il 12 per es. avevo fiducia in una cartuccia 32gr che usavo praticamente a tutto.

 

[lucav]

Re: 12-20

Sparo col 20 ma a dicembre mi prendo sempre il 12 per i tiri più lunghi

 

[stevef]

Re: 12-20

Si ankio sparo sempre col 20 e lo uso anche qnd faccio tiri altrettanto lunghi... canna 71 1* romana munizioni tornados 32g eviene giu tutto!!