Altra porcata del PDL (1 utente sta leggendo)

Offri un Caffè - Supporta il nostro Forum per la stagione di caccia 2025!

Per continuare a offrire contenuti di alta qualità e mantenere il sito attivo e funzionale senza ricorrere a fastidiose interruzioni pubblicitarie, abbiamo bisogno del tuo aiuto. La tua donazione è fondamentale per sostenere le spese di gestione, manutenzione e sviluppo di questo sito, permettendoci di rimanere un punto di riferimento per tutti i cacciatori. Ogni contributo, grande o piccolo, fa la differenza e ci permette di continuare a crescere, arricchendo migratoria.it con nuove funzionalità e approfondimenti esclusivi. Come segno della nostra gratitudine, vogliamo premiare la tua generosità: il tuo account riceverà automaticamente l'accesso a privilegi premium per ben 365 giorni. Questo ti darà accesso ad articoli in anteprima, funzioni extra e contenuti speciali, pensati appositamente per i cacciatori più fedeli.

E' tramite persone come te che siti come MYGRA possono continuare ad esistere e divulgare notizie a favore dell' attività venatoria e della CACCIA in Italia! Un enorme grazie a tutti coloro che decideranno di sostenerci!
Obbiettivo
€1,000.00
Donato
€260.00
26%
Spese annuali
Gestione server
€600.00
Licenze software
€400.00
Rinnovo domini
€50.00
M
Autore
Registrato
22 Luglio 2007
Messaggi
571
Punteggio reazioni
0
Località
Serenissima Repubblica di Venezia
Continua la serie di porcate del PDL leggete cosa ha fatto il Ministro Galan dopo che la cassazione ha deciso che le AFV della laguna erano patrimonio del demanio........
Grazie PDL, continuate così......

dal Gazzettino

VENEZIA - Le valli da pesca della laguna di Venezia sono un bene demaniale, quindi pubblico, e i concessionari non ne possono pretendere la proprietà. È quanto stabilisce una sentenza della Cassazione, che mette la parola fine ad una contesa giudiziaria iniziata nel 1994.

I giudici hanno accolto la tesi dell'avvocato dello Stato Franco Lettera, stabilendo, per la prima volta, che la questione riguardante la proprietà delle valli da pesca debba essere esaminata sulla base dei dettami costituzionali, in particolare quelli che riguardano «la realizzazione degli interessi fondamentali indispensabili per il compiuto svolgimento dell'umana personalita».

Per la suprema corte, le valli da pesca, attualmente gestite nella laguna di Venezia da una ventina di concessionari, «configurano uno dei casi in cui i principi combinati dello sviluppo della persona, della tutela del paesaggio e della funzione sociale della proprietà trovano specifica attuazione, dando origine ad una concezione di bene pubblico, inteso in senso non solo di oggetto reale spettante allo Stato, ma quale strumento finalizzato alla realizzazione di valori costituzionali».

La Corte di Cassazione sottolinea, tra l'altro, che «la demanialità naturalmente acquisita da tempo immemorabile con l'espandersi delle acque lagunari non può cessare per effetto di mere attività materiali eseguite da soggetti privati, sia pure nell'inerzia o con la tolleranza degli organi pubblici». La titolarità dello Stato come Stato-collettività, si rileva nella sentenza, «non è fine a se stessa e non rileva solo sul piano proprietario» ma comporta «gli oneri di una governance» che renda effettive le varie forme di godimento e di uso pubblico del bene». Le valli da pesca hanno, dunque, una funzionalità e una finalità pubblica, trattandosi di «bacini di acqua salsa o salmastra che almeno durante una parte dell'anno ben possono comunicare liberamente con il mare, seppure con l'azionamento dei meccanismi idraulici approntati dai privati».

Da "La Nuova Venezia"
«Valli da pesca, l'esproprio fu illegittimo»

Il ministero di Galan sul Milleproroghe. Casson: «Un regalo»
Le valli da pesca non sono demaniali. E' questo il contenuto di un allegato al Milleproroghe, approvato dal Senato con la fiducia su proposta del ministro dell'Agricoltura Giancarlo Galan, già presidente della Regione Veneto. «Un regalo agli amici industriali veneti proprietari delle valli», ha denunciato nel suo intervento a palazzo Madama il senatore del Pd, ex pm a Venezia, Felice Casson. Al ministero fanno notare che si è dato avvio in questo modo a un disegno di legge pendente da due anni, primo firmatario il parlamentare veneto del Pdl Paolo Scarpa Bonazza Buora. «E' una questione annosa, che risale ancora all'impero austroungarico», spiega il vicecapo dell'Ufficio legale Pierluigi Petrillo, «si è stabilito adesso che quelle terre pignorate in maniera illegittima prima ancora dello Statuto albertino non sono demaniali». Il progetto di legge Scarpa-Bonfrisco era fermo nei cassetti di palazzo Madama. E adesso Galan ha pensato di inserirlo nel Milleproroghe, per sveltire i tempi. Il testo dice che «in attesa dell'attuazione dei trasferimenti del decreto del 28 maggio 2010 (il federalismo demaniale) l'autorità competente provvede alla ricognizione, limitatamente ai terreni agricoli e alle valli da pesca della laguna di Venezia, dei compendi già di proprietà privata in quanto costituiti da valli arginate alla data di entrata in vigore dell'articolo 28 del codice della Navigazione». Secondo Casson si tratta di «un regalo», viste le recenti sentenze della magistratura che hanno stabilito appunto la demanialità delle valli. E proprio quella parola, «compendio», significa in termini giuridici che la proprietà si trasmette di padre in figlio. Una polemica decennale quella sulle valli da pesca, confine tra terra e acqua, di proprietà pubblica ab origine, come confermato, ricorda Casson, anche dalla ocmmissione Giustizia del Senato. Ma il governo è di parere diverso. Adesso il provvedimento approvato dal Senato dovrà andare alla Camera. Se sarà approvato i concessionari delle valli (tra cui molti industriali veneti come Riello, Zacchello, Marzotto, Stefanel) ne diventeranno proprietari. (a.v.)

Cosa ne pensate????
 
Re: Altra porcata del PDL

grifonenero ha scritto:
Che a pensar male ci si azzecca.
E che galan sa dove andare a caccia...
Bravo Grifone Nero, Galan per difendere i suoi amici che contano pochi voti, si è fatto di nuovo in quattro. la stagione scorsa ha pensato bene di differenziare le giornate di caccia nelle ZPS, in ATC ha imposto il giovedì e la domenica invece i suoi amichetti potevano scegliere due giornate a loro piacimento........chiaro??????

Attenzione! le valli da pesca sono solo di facciata, le valli solo ed esclusivamente per la caccia.
 
Re: Altra porcata del PDL

marco5 ha scritto:
grifonenero ha scritto:
Che a pensar male ci si azzecca.
E che galan sa dove andare a caccia...
Bravo Grifone Nero, Galan per difendere i suoi amici che contano pochi voti, si è fatto di nuovo in quattro. la stagione scorsa ha pensato bene di differenziare le giornate di caccia nelle ZPS, in ATC ha imposto il giovedì e la domenica invece i suoi amichetti potevano scegliere due giornate a loro piacimento........chiaro??????

Attenzione! le valli da pesca sono solo di facciata, le valli solo ed esclusivamente per la caccia.


Marco, ma ti pare che Galan lasci che STefanel , Monti e altri perdano le lagune????
ragazzi è ovvio che la pescicultura è un Optional di copertura....il resto viene dalla caccia.....e non pochi...soldini....!

Marco....nulla di che meravigliarsi!
Mah..Galan non era amico intimo di ............. e di .................???

Questo è quello che ci riserva il PDL....
 
Re: Altra porcata del PDL

MENGA ha scritto:
che altro aggiungere....purtroppo è risaputo gli amici fanno i piaceri agli amici ..... agli amici degli amici...ecc ecc......e con questa cosa Galan si è assicurato tutte le stagioni avvenire all'interno di questa o quell'altra valle.......


Ovvio!!!!

Non solo lui!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pure l'amico dell'amico e dell'AmiCA !!!!!
 
Re: Altra porcata del PDL

joe magasso ha scritto:
grifonenero ha scritto:
Che a pensar male ci si azzecca.
E che galan sa dove andare a caccia...

Cervello fino..... [spocht_2.gif] [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif]
Lui in quei posti ci caccia tutte le domeniche......
... e ci caccia bene!
 
Re: Altra porcata del PDL

Non poteva finire se non in questo modo, era più che prevedibile.
Un vecchio ed esperto cacciatore delle mie parti diceva: i siori tira e i poareti varda. Pertanto nulla di nuovo sotto il sole....... se sia "purtroppo" o "per fortuna" lo lascio giudicare a voi.

Saluti

Denis
 
Re: Altra porcata del PDL

denis ha scritto:
Non poteva finire se non in questo modo, era più che prevedibile.
Un vecchio ed esperto cacciatore delle mie parti diceva: i siori tira e i poareti varda. Pertanto nulla di nuovo sotto il sole....... se sia "purtroppo" o "per fortuna" lo lascio giudicare a voi.

Saluti

Denis

Ahahah....i veci gà sempre rajon.....SEMPRE.....
Ciao,Paolo.
 
Re: Altra porcata del PDL

Colleghi ..... le hanno pagate miliardi e miliardi di vecchie lire ed ora milioni di euro ed anche oltre la decina; i costi di gestione x acque-canali-personale-pasturazione-tasse-ecc. sono mostruosi x comuni mortali, ma ..... intanto preservano le presenze ed irradiano sul territorio gli anatidi migranti e favoriscono grandemente lo svernamento e la riproduzione.

Il problema VERO, NON è tanto la proprietà privata e marchingegni vari giuridici ..... le hanno pagate e lì vi hanno investito ..... chi li risarcirebbe x i miglioramenti agrari previsti dalle norme poi se non lo stato ??
X me: X FORTUNA che le hanno in mano dei privati, xchè se le gestissero i verdi ed il pubblico od i cacciatori normali come molti di noi, sarebbero "inferni allo sbando" e non certo "paradisi" come ora oppure sarebbero gestiti anarchicamente ed in modo contrapposto con danni x le presenze e l'ecosistema.
Sono solamente alla fine le eventuali "MATTANZE" che lì possono svolgersi senza troppi controlli ..... l'oggetto del "contendere"; mi sbaglio forse ??
Ecco l'inghippo vero dal punto di vista etico-tecnico a mio parere, ma d'altronde c'è gente che spende varie decine di migliaia di euro finanche 150.000e l'anno di affitto x cacciarvi lì dentro e quindi PRETENDE di sparare oltre misura ..... . Forse, se si imponesse una quota max, ad es. 50 pezzi x singolo cacciatore e poi tutti in casone, con controlli veramente sistemici, probabilmente una soluzione "accettabile-ragionevole" x tutti sarebbe a portata di mano.
Ma poi occorrerebbe anche eliminare la piaga dei register fuori, xchè dentro le riserve non si usano ..... e comunque l'indotto economico delle riserve in quei territori economicamente difficili NON è propriamente poco o nullo come potrebbe essere col pubblico o coi verdi o coi cacciatori comuni.
 
Re: Altra porcata del PDL

58beppe ha scritto:
Forse, se si imponesse una quota max, ad es. 50 pezzi x singolo cacciatore e poi tutti in casone, con controlli veramente sistemici, probabilmente una soluzione "accettabile-ragionevole" x tutti sarebbe a portata di mano.

La quota massima è di 25 capi come tutti i comuni mortali....

Dovrebbero fare una legge perche le guardie venatorie (con un Verde che li accompagna) siano sempre presenti nelle AFV e cosa importante non siano sempre le stesse e di paesi limitrofi!
Non è possibile che dopo aver segnato le loro 25 facciano segnare ai barcaioli le anitre da loro abbattute!

Quelli si sfidano e gareggiano a chi fa di piu' solo con la "scusate....."IO PAGO"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:twisted: :twisted:
 
Re: Altra porcata del PDL

Caro Rudi, anche in AFV a fagiani si sfondano legalmente i 2 pezzi ..... che cosa vuol dire 25: pagano altro che 35-40euro a fagiano ma centinaia di euro ad anatra ..... x cui stabilire un limite superiore ANZICHè RICORRERE AD ESCAMOTAGE LEGITTIMI COMUNQUE ALLA FINE DEI PRELIEVI TOTALI cosa cambierebbe ??
Torniamo al discorso di avere regole "realistiche" e "mantenibili" con controlli frequenti e punizioni esemplari x chi sgarra (es. sospensione licenza di caccia x un periodo-anno-anni a cacciatore ed alla riserva in solido x gravi violazioni numeriche) ..... xchè altrimenti dei "register fuori dalle riserve poi cosa dovrebbe succedere" ?????????????

Non si può essere così miopi ..... xchè le cose si sa esattamente come vanno e che chi ha più "pila" da spendere da sempre e ovunque "abbatterà" di più; non dimentichiamoci che con quelle cifre spese quanti viaggi all'estero dall'Argentina a Cuba, dalla Romania alla Scozia, potrebbe fare quel "fortunato ricco cacciatore" in un anno ???? Già solo con gli interessi annuali sono 3 viaggi in Romania o 1 in Argentina+1 in Romania.
Daiiiiiii ..... NON vediamo tutto con l'occhio negativo ..... xchè NON è così, e sarebbero soldi in meno che danneggerebbero pure l'economia locale.
 
Re: Altra porcata del PDL

E poi una domanda TECNICA di gestione:
- chi sarebbe poi così capace di gestire e poter spendere così tanto in quelle valli ai fini di renderle adatte x la caccia e contemporaneamente x la riproduzione-salvataggio delle specie acquatiche ???

Una aavv ?? Un atc ?? Qualche cacciatore di valle che fa le coveggie e poi x mesi non sa cosa succede nella valle ?? ..... I verdi che chiudono tutto e mandano in malora tutto ?? Gli enti Parco a gestione pubblica .... i primi destinatari di simili paradisi ??
Venite a vedere la Valle della Canna a Ravenna ..... così TUTTI I DUBBI sarebbero risolti; magari la rendessero riserva privata ..... anche solo in parte.
 
Re: Altra porcata del PDL

ne hanno parlato anche ieri sera al tg regionale del veneto, e , ascoltando il servizio ho notato che il decreto "milleproroghe" firmato da Galan/Cassol sembra e ripeto sembra che non sia ancora stato fatto. Poco importa, secondo il mio modesto parere finchè esisteranno le valli private come sono ora anche noi poveri mortali riuscierrmo in qualche modo a fare qualche buona cacciata nel libero, perchè, non possiamo nasconderlo, tutte le anatre che ci sono il laguna sono lì solo perchè nelle riserve trovano cibo e un ambiente adatto per soggiornarvi e svernare, sappiamo benissimo tutti cosa succede all'interno delle valli in epoca di caccia, ma dobbiamo vedere il bicchiere mezzo pieno e non mezzo vuoto.

Se la gestione delle valli fosse cosa del demanio in pochissimi anni queste sarebbero solo delle "oasi" mandate allo sfascio e la presenze di uccelli al loro interno sarebbe quanto meno compromessa,

Pultroppo si sà che ha i soldi può ........gli altri raccolgono le briciole.
 
Re: Altra porcata del PDL

58beppe ha scritto:
Colleghi ..... le hanno pagate miliardi e miliardi di vecchie lire ed ora milioni di euro ed anche oltre la decina; i costi di gestione x acque-canali-personale-pasturazione-tasse-ecc. sono mostruosi x comuni mortali, ma ..... intanto preservano le presenze ed irradiano sul territorio gli anatidi migranti e favoriscono grandemente lo svernamento e la riproduzione.

Il problema VERO, NON è tanto la proprietà privata e marchingegni vari giuridici ..... le hanno pagate e lì vi hanno investito ..... chi li risarcirebbe x i miglioramenti agrari previsti dalle norme poi se non lo stato ??
X me: X FORTUNA che le hanno in mano dei privati, xchè se le gestissero i verdi ed il pubblico od i cacciatori normali come molti di noi, sarebbero "inferni allo sbando" e non certo "paradisi" come ora oppure sarebbero gestiti anarchicamente ed in modo contrapposto con danni x le presenze e l'ecosistema.
Sono solamente alla fine le eventuali "MATTANZE" che lì possono svolgersi senza troppi controlli ..... l'oggetto del "contendere"; mi sbaglio forse ??
Ecco l'inghippo vero dal punto di vista etico-tecnico a mio parere, ma d'altronde c'è gente che spende varie decine di migliaia di euro finanche 150.000e l'anno di affitto x cacciarvi lì dentro e quindi PRETENDE di sparare oltre misura ..... . Forse, se si imponesse una quota max, ad es. 50 pezzi x singolo cacciatore e poi tutti in casone, con controlli veramente sistemici, probabilmente una soluzione "accettabile-ragionevole" x tutti sarebbe a portata di mano.
Ma poi occorrerebbe anche eliminare la piaga dei register fuori, xchè dentro le riserve non si usano ..... e comunque l'indotto economico delle riserve in quei territori economicamente difficili NON è propriamente poco o nullo come potrebbe essere col pubblico o coi verdi o coi cacciatori comuni.


Ciao Beppe.....quoto al 100% e se guardi qualche vecchio post avevo già espresso la mia opinione in tal senso (e sullo stesso problema).
Concordo pienamente che nessuno ,in fatto di gestione di un territorio,può far meglio del
privato.....fin qui non ci piove.......e non ci piove sul fatto che chi ha pila è padrone di spenderla come e dove ritiene meglio.
L'unica cosa (e l'ho scritta anche questa ,in un post dell'anno scorso....?) che non condivido è sul numero dei "osei".......avevo espresso il mio punto di vista che combacia al 100% con quello che scrivi anche tu........un posto in valle , con due colleghi cacciatori ,potrebbe ....anzi,DOVREBBE,essere lasciato libero quando viene raggiunto il DUCATO dai due cacciatori.
Vero è che come dice Rudy4x4x la quota limite dovrebbe essere 25 pz a cranio......ma personalmente comprendo la situazione.....sono spesi tanti....tantissimi soldi per le quote e si potrebbe alzare il limite di capi.....personalmente sarei a favore.......come sarei a favore che tampinassero senza pietà coloro i quali non rispettano tale limite.....esattamente come in valle libera.
Ciao,Paolo.
 
Re: Altra porcata del PDL

Personalmente non posso che quotare quano esposto da Beppe.
Faccio comunque presente che la non proprio corretta gestione delle valli in termini di iperalimentazione o, meglio, di "alimentazione atta allo scopo" non è così corretta ed etica anche per chi, per sua fortuna, si può permettere di spendere cifre esorbitanti per la propria passione.
I miglioramenti ambientali, la corretta gestione delle acque e tuti gli interventi volti al creare l'ambiente adatto alle nostre amate anatre ben vengano, ben venga anche l'alimentazione delle stesse e non solo nei momenti di difficoltà, ma, secondo il mio modesto ed umile parere, gonfiare le anatre di ogni tipo di seme e indurle con questi metodi a non uscire dalle valli non è corretto e tanto meno etico. La passione per la caccia agli anatidi ce l'abbiamo noi, poareti, come ce l'hanno loro, siori, ma a tutto ci deve essere un limite (anche ai register comunque, che nelle mie zone, almeno per ora, nessuno ancora usa).

Saluti

Denis
 
Re: Altra porcata del PDL

Anche x me, più che la discussione siori e poaretti, vale una discussione su "limiti" ragionevoli superiori a quelli della caccia libera e "controlli" più severi e periodici.

Sull'alimentazione, fa parte della gestione, ma nulla impedisce anche a loro di fare appezzamenti allagati con alimentazione naturale o favorire la vegetazione autoctona acquatica, ..... è una grande scorciatoia, anche se però non ritengo che gli uccelli stiano fermi solo x quello. Stanno fermi xchè si spara una volta la settimana e basta; xchè gli appostamenti sono pochi; xchè gli spazi a loro disposizione sono grandi x non essere disturbati; e xchè ..... c'è spesso "pachea".
Appena escono gli uccelli capiscono ben presto che ci sono coveggie e tine ogni 200-300m con register-stamperie-cacciatori che sparano in ogni dove, fucileria varia vicina e lontana, ..... eppure mi pare che quando c'è nebbia, burrasca, freddo-ghiaccio, qualcuno lì si diverte e tanto ..... QUASI come in una riserva privata ....., ma il bacino di "provenienza degli Uccelli sono sempre oasi e riserve private".
 
Re: Altra porcata del PDL

58beppe ha scritto:
Anche x me, più che la discussione siori e poaretti, vale una discussione su "limiti" ragionevoli superiori a quelli della caccia libera e "controlli" più severi e periodici.

Sull'alimentazione, fa parte della gestione, ma nulla impedisce anche a loro di fare appezzamenti allagati con alimentazione naturale o favorire la vegetazione autoctona acquatica, ..... è una grande scorciatoia, anche se però non ritengo che gli uccelli stiano fermi solo x quello. Stanno fermi xchè si spara una volta la settimana e basta; xchè gli appostamenti sono pochi; xchè gli spazi a loro disposizione sono grandi x non essere disturbati; e xchè ..... c'è spesso "pachea".
Appena escono gli uccelli capiscono ben presto che ci sono coveggie e tine ogni 200-300m con register-stamperie-cacciatori che sparano in ogni dove, fucileria varia vicina e lontana, ..... eppure mi pare che quando c'è nebbia, burrasca, freddo-ghiaccio, qualcuno lì si diverte e tanto ..... QUASI come in una riserva privata ....., ma il bacino di "provenienza degli Uccelli sono sempre oasi e riserve private".

Condivido, ma non pienamente. Che stiano fermi quando in valle non si spara è un discorso, che non escano dalla valle quando dentro si spara, e parecchio, è un altro. Sicuramente contano le dimensioni, la tranquillità ecc ma c'è sicuramente qualcos'altro, gli uccelli sono fatti dentro e da li non vengono fuori neanche se vuoi.
Che poi fuori ci sia la contraerea tutti i giorni quello è un dato di fatto.
Le cose effettivamente cambiano quando tira bora forte oppure quando la nebbia fa perdere i confini, ma assicuro che se queste condizioni atmosferiche particolari non si manifestano in giornate in cui le valli private sparano, gli avvistamenti/abbattimenti non saranno mai numerosi.

Saluti

Denis
 
Re: Altra porcata del PDL

Lascia stare caro Denis, smettete di cacciare 4gg su 5 e le cose migliorano x forza ma è IMPOSSIBILE e poi ..... dipende dove, xchè so di numeri importanti - in talune giornate di botti in atc - simili a quelli da valle privata, sia in veneto da rovigo a padova così come ..... anche a Comacchio e mi fermo qui.
Poi non è che si deve abbattere nel pubblico come là ..... mica si spendono decine di migliaia di euro od oltre in affitto ..... c'è una proporzione ragionevole e se si prende qualche pezzo va bene xchè capita anche in quelle botti far molto poco quando la pachea incombe o nelle botti di recupero o nella 4-5-6.

Io so di botti pubbliche che a fine stagione fanno ALMENO 400 uccelli cacciando 3gg la settimana ..... sembrano pochi spendendo solo il costo di 1 tesserino ed i costi di manutenzione e barca annui ??

ps: troppo spesso nei ns ragionamenti da "cacciatori esterni" facciamo riferimento al numero fatto dalla botte 1-2 o 3 ..... moltiplicandolo a dismisura; NON funziona così. Potrei parlare di numeri complessivi di talune valli private a fine stagione e l'amico Camio ancor più di me: dividete tutto x 22gg stagionali circa di caccia, ridividete tutto x i posti fuoco attivi (5-6), e poi ridividete x i 2 cacciatori a postazione ..... ed in moltissime di esse si rientra, aldilà di singole giornate o delle postazioni migliori, certamente nei 25 pezzi annui di limite attuali a cacciatore ..... pagando cifre da "paura". NON è tutto oro quello che luccica.
 

Utenti che stanno visualizzando questa discussione

Armeria online - MYGRASHOP

🔐 CONTENUTI PREMIUM

Nuovi messaggi

🧑‍🤝‍🧑Annunci nel mercatino

Chat pubblica
Help Users
      Ciao! Scrivi un messaggio in chat per parlare con gli utenti online
      Indietro
      Alto