Consiglio su Setter Inglese

[Riku92]

Salve a tutti, sono nuovo del forum e faccio un saluto a tutti , è il mio primo anno di licenza ed ho preso un setter inglese di un anno e mezzo da un signore che lo dava via perchè non cacciava come voleva lui.
La prima volta a caccia ho notato subito che il cane ha una gran paura degli spari, ovviamente molti pensano che non vada bene per la caccia ma io non voglio arrendermi per nessun motivo anche perché voglio molto bene al cane.
Qualcuno di voi saprebbe darmi dei consigli su come poter addestrare correttamente il cane per magari fargli passare questa sua paura? Grazie a tutti.

 

[germano56]

Re: Consiglio su Setter Inglese

A pensar male si indovina. Ci sono buone probabilità che il proprietario precedente lo ha dato via perché il cane aveva paura degli spari e non perché non gli piaceva come cacciava. Se non ti ha parlato di questo problema, non è stato molto corretto. Per evitare problemi e perdita di tempo il tuo prossimo cane, (se lo prenderai da cucciolo) lo devi abituare il prima possibile agli spari e all'acqua. E' difficile dire se la paura il cane l'ha acquisita da un dressaggio sbagliato oppure è una tare genetica. Alcune volte si capisce che è genetica dal comportamento del cane, il cane quando ha delle tare, oltre alla paura del colpo manifesta anche altro, è sicuramente diverso da un cane "normale". La paura del colpo non sempre è guaribile, ad essere ottimisti un buon 50% di soggetti riesce a cancellare la paura, o a controllarla talmente bene da mascherare completamente il problema. La medicina migliore per questi problemi è la selvaggina. Se il cane ha una grande passione, il problema non è genetico e la paura non è stata eccessivamente forte da trasformarsi in fobia ci sono buone probabilità di ricondizionarlo. Però se continui a sparare mentre il cane è sulla selvaggina ci potrebbe essere il rischio che il cane oltre la paura del colpo potrebbe rifiutare la selvaggina per evitare la fucilata, i problemi potrebbero diventare due. La prima cosa è smettere di sparare e portare il cane solo a contatto con la selvaggina, ferme, accostate e guidate e soprattutto inseguimenti sono la prima medicina, il resto viene dopo. Logicamente la mia è solo un'opinione.

 

[Riku92]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Ti ringrazio per la risposta, proverò a seguire il tuo consiglio

 

[arsvenandi]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Benvenuto in Mygra Marco, in Home page troverai la stanza " Mi presento" dove potrai presentarti a tutto il forum.

Riguardo al tuo quesito, Nicola( germano56) ha espresso un'opinione che anche secondo me non si discosta dalla verità: è poco probabile che venga ceduto un cane a 15 mesi solo perchè non piace il suo stile di caccia; molto più probabile che la paura dello sparo causata sicuramente da un addestramento errato sia la vera motivazione che ha portato l'ex proprietario a cederlo. ora, spero vivamente che questa paura non sia frutto di qualche fucilata di piccolo calibro tirata direttamente al cane,e non ti stupire di ciò, perchè c'è ancora qualche genio che crede nell effetto miracoloso della fucilata per correggere un cane che , per esempio, rincorre o che non torna al richiamo, e altre amenità varie, se così fosse la vedo moooolto dura fargliela passare la paura; comunque, lascia perdere la caccia fino a quando il cane non collegherà allo sparo la positività dell'abbattimento, quindi fagli vedere quanti più animali possibili, si penserà poi come fargli passare la paura. tienici informati.[40]

 

[darkmax]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Le paure si superano solo affrontandole.
Un cane che ha paura dell acqua non lo sistemi portandolo nel Sahara per 2 mesi. Di certo per il momento non dovresti portarlo a caccia ma allo stesso tempo io lo metterei, CON ATTENZIONE, di fronte alle sue paure.
Se hai un campo di tiro al piattello puoi iniziare a fare delle passeggiate nei dintorni. Inizia molto distante, i colpi quasi non si devono sentire, per poi avvicinarti quando vedi che il cane è tranquillo. Ci vorranno settimane o forse mesi.
Il giorno che potrai andarti a bere il caffe' al poligono con il cane tranquillo al guinzaglio potrai pensare al resto.
Nel frattempo continua ad uscire senza fucile.
In bocca al lupo e non farti troppe illusioni
Ciao

 

[Cimbellatore]

Re: Consiglio su Setter Inglese

ti hanno già praticamente detto tutto
aggiungo solo due cose
una è che hai un cane della razza più bella al mondo
due, ti racconto del compianto Jimmi, setter bianconero (ma non juventino) del mì amico compagno di caccia
è una storia a cui tanti non credono ma io insisto a raccontarla perchè se uno ci crede bene se no pace
Jimmi fu preso dal mì amico da cucciolo, tutto ok ecc ecc, solo che Massimo non aveva ancora il pda e lo portava ad agosto durante l'addestramento cani e con amici cacciatori. Veniva con me sul capanno ai colombi e parlando dei cani mi disse che il suo era terrorizzato dallo sparo ma io non l'avevo mai visto a caccia. Dopo un paio d'anni una domenica venne con me ed il mì indimenticabile Dargo e lo constatai di persona: sparito dopo due botte date a una fagiana, si ritrovò "sotterrato" in un macchione.
Massimo non portò praticamente più il cane a caccia fino all'età di 5 anni quando, preso il pda, lo portava con se andando poi a cercarlo dopo aver sparato perchè il cane continuava ad aver paura.
Un bel giorno mi fa: "una specie di miracolo: ho tirato a un fagiano fermato dal cane e Jimmi non è scappato"
Ora, visto che mi son dilungato come al solito, la faccio breve: da quel giorno Jimmi fu un cane "normale", anzi forse aveva quel qualcosina in più rispetto ad altri cani. Tutto senza che Massimo avesse fatto niente (è questo che fa pensà alla gente che sia 'na strunzata ma tant'è)
Questo per dirti di non disperare, sicuramente ci saranno delusioni ma visto che al cane vuoi bene, sei motivato e soprattutto sei giovane, hai tutte le carte in regola per riuscire nell'intento
in bocca al lupo!

 

[arsvenandi]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Gianluca io ci credo al tuo racconto, molte volte si è scritto sul forum che la selvaggina è il più forte rafforzamento per il cane; aggiungo però che ,nel caso di paura dello sparo, la selvaggina funziona se il cane non è stato.....sparato![lol2.gif]

 

[germano56]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Il cane che ha paura dell'acqua non lo sistemi neanche buttandolo in acqua. I cani ricordano quello che è nel loro interesse, tutto il resto cercano di cancellarlo e questo è una fortuna. Per ricondizionare un cane bisogna capire quali sono i suoi interessi. Secondo me la selvaggina è l'interesse più grande per un cane da caccia adulto. Forse è stato questo interesse a curare il cane dell'amico di Cimbellatore.

 

[darkmax]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Il post dove si consigliava di buttare in acqua il cane che ne ha paura e' stato cancellato ? Chi lo aveva scritto ?
Nn lo trovo

 

[germano56]

Re: Consiglio su Setter Inglese

E il post dove si consiglia di portare il cane nel deserto chi lo ha scritto? L'ironia bisogna lasciarla fare a chi la sa fare. Comunque quello che hai detto ironicamente è esatto, per risolvere un problema e raggiungere l'obiettivo spesso bisogna allontanarsi dal problema, bisogna andare dalla parte opposta, se dalla parte opposto all'acqua c'è il deserto è giusto restare momentaneamente anche nel deserto. Si allontana il cane dalla paura, gli si da un periodo di recupero e si sceglie la strategia per ricondizionarlo.

 

[darkmax]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Non sai nemmeno leggere
O forse leggi e non capisci

 

[germano56]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Mi sa che chi non capisce e non legge quello che è stato scritto sei tu. L'acqua in questa discussione non centra, si parla della paura allo sparo. Di abituare il cane all'acqua il prima possibile come il prima possibile deve essere abituato allo sparo e stato un mio consiglio che tu hai rimarcato con una ironia di "basso macello" Il cane è già stato a contatto con le sue paure, adesso per un periodo va allontanato dalla paura e deve essere messo a contatto con la selvaggina, che probabilmente sarà quella che gli farà vincere la paura, non certamente il tiro a volo. Lo sparo in quella modalità non è conveniente farglielo sentire neanche a un cucciolo di due mesi, se prima non si è creato un forte interesse che distoglie il cucciolo dal colpo di fucile, anche se tirato a grande distanza. Bisogna incentivare il cane nei suoi interessi, se il cane ha passione non c'è niente di superiore alla selvaggina per stimolarlo e fargli vincere la paura, tanta selvaggina senza sparo è la prima cura, tutto il resto viene dopo.

 

[darkmax]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Il cane è già stato a contatto con le sue paure, adesso per un periodo va allontanato dalla paura e deve essere messo a contatto con la selvaggina

Praticamente la Bibbia
Mai un " secondo me" ..... mai un condizionale ......
Sei davvero il più grande

Quindi i cani adulti che, per errori dei padroni, hanno paura delle persone o degli altri cani vanno chiusi in una stanza per alcuni mesi ?

 

[Mikylales]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Calma ragazzi! Mettiamo da parte i vecchi rancori che fanno male a tutti, non solo a voi due e non servono a nulla.
È giusto che ognuno dice la sua e diamo un consiglio a questa persona che ha un problema.
Secondo me la paura del colpo di fucile non è da poco, farlo incontrare con la selvaggina è un ottima cura e fargli associare la schioppettata al selvatico è l'ideale purché il cane la colleghi; ma armati di tanta pazienza!
Questa del TAV non la sapevo ma non sia detto mai che funzioni.
La tecnica della fucilata al cane è obsoleta e mi disgusta assai, non credo che sia ancora in uso ai tempi nostri, ma se così fosse per il nostro amico sarebbe ancora peggio.

 

[darkmax]

Re: Consiglio su Setter Inglese

SECONDO ME
Se un cane ha paura dell acqua va portato tutti i giorni in riva ad un laghetto. I primi giorni non faccio niente poi inizio a giocare nell acqua poi lancio una pallina e aspetto che il canè entri con me.
Se ha paura delle persone inizio ad uscire tutti i giorni scegliendo prima luoghi isolati poi sempre più affollati.
Se ha paura dei cani di certo non lo tengo chiuso in casa ma tutti i giorni cerco di fargli incontrare un cane.
Se ha paura del colpo di fucile tutti i santi giorni lo.porto dove sparano. Inizio a 5 km e lo faccio correre libero .... poi 4 3 2 1 e si spera che si abitui per poi passare ad alzare un fagiano e sparare con un piccolo calibro.
Io farei così però ..... la Bibbia è una e quindi sarà tutto sbagliato
Amen

 

[germano56]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Per me ognuno può dire quello che vuole, può dire tutto e il contrario di tutto, l'importante è che lo faccia seriamente.

- - - Aggiornato - - -

Praticamente la Bibbia
Mai un " secondo me" ..... mai un condizionale ......
Sei davvero il più grande

Quindi i cani adulti che, per errori dei padroni, hanno paura delle persone o degli altri cani vanno chiusi in una stanza per alcuni mesi ?

Quello che scrivo sono opinioni e supposizioni, io do pochi consigli, molto probabilmente tu hai qualche problema da risolvere, questi problemi te li devi risolvere da solo.

 

[darkmax]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Per me ognuno può dire quello che vuole, può dire tutto e il contrario di tutto, l'importante è che lo faccia seriamente.

- - - Aggiornato - - -

Quello che scrivo sono opinioni e supposizioni, io do pochi consigli, molto probabilmente tu hai qualche problema da risolvere, questi problemi te li devi risolvere da solo.

Come al solito non hai risposto
Questo è il tuo grande problema è non so se puoi risolverlo da solo

 

[germano56]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Il cane va allontanato dalla paura per un periodo, (questa è una mia opinione) dopo in base al tipo di paura si trova la strategia più idonea a fargliela passare. Un cane che ha paura dei cani non deve essere segregato, ma neanche va portato in mezzo ai cani, sono alcuni tipi di cani che vanno portati dal cane che ha paura. Prima di portarli bisogna capire quali sono i cani più adatti a socializzarlo, altrimenti il problema si aggrava, bisogna aggiungere un tassello alla volta, quando ha socializzato con il primo cane si aggiunge un secondo cane. Il "chiodo scaccia chiodo" è spesso controproducente. Ognuno risolve i problemi come meglio crede.

 

[arsvenandi]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Non sono intervenuto nella diatriba tra Darkmax e Germano56 ma è l’ultima volta, per le prossime mi regolerò di conseguenza: attriti e divergenze personali( e non dite che non ci sono perché non vi leggo solo qui....) li risolvete in privato, da parte mia garantisco a tutti la libera espressione delle proprie opinioni a patto che siano espresse in modo civile.
Lo scopo di questa stanza è quello di fornire linee guida a chi desidera avere consigli sull addestramento del cane, di approfondire la conoscenza dei comportamenti del cane, di capire quali differenze ci siano tra le varie razze, e via discorrendo, quindi capirete che portando la discussione a livello personale , nessuno ne trae giovamento.
[2]

 

[teddyvs]

Re: Consiglio su Setter Inglese

io vi racconto la storia di lara la mia pointer che attualmente utilizzo a caccia;
l'ho acquistata da cucciola a 2 mesi e ho iniziato con lei il classico addestramento che consisteva inizialmente in giochi in casa per poi passare ai comandi base del terra, riporto e vai, guinzaglio a 6 mesi e prime uscite sul terreno (ho sempre avuto cani e li ho sempre preparati cosi), va detto che i miei cani vivono con me a strettissimo contatto, hanno un box fuori ma sono spessissimo in casa con me.. lara fin da subito ha dimostrato molta intelligenza e ottima ferma e collegamento, le ho fatto sentire rumori forti fin da piccola e utilizzavo una scaccia cani per qualche colpo ogni tanto mentre rincorreva merli in giardino, non ha mai manifestato nessun problema, anche a caccia all'età di un anno ho abbattuto selvatici sotto ferma senza problemi.. fino a che un giorno vado insieme a mio nonno, al mio compianto nonno, a fare una battuta su una brigata di starne, cane in ferma, frullano le starne, lei le insegue e prende un pallino dal nonno, scappa sotto la macchina e non c'è stato nessun modo per farla uscire, neanche in seguito, abbinava la selvaggina al colpo preso e appena sentiva l'odoro scappava, fortunatamente non lontano ma cercava riparo sotto la macchina.... allora l'ho lasciata tranquilla a casa durante la stagione di caccia e a marzo ho iniziato a uscire con lei sul ripasso delle beccacce, le prima ferme scappava, ma poi piano piano non scappava più... poi l'ho portata ad agosto sui forcelli e le coturnici e col suo nasino andava a farmi delle azioni spettacolari..... avevo paura a sparare cosi mi sono dato al calibro 28 con le cartucce silenziate, abbattimenti pochi pochi, in compenso il cane stava superando la paura, questa stagione vado col 12 e gli abbattimenti sono buoni, il cane non ha piu paura e mi trova le beccacce quasi ad ogni uscita e spesso anche le coturnici... sono felicissimo, naturalmente ho dovuto sacrificare l'altro cane esperto ma ne è valsa la pena... scusate se sono stato un po lungo ma questa è la storia di lara che anche oggi mi ha trovato 2 beccacce..

 

[darkmax]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Secondo me bisogna però fare un distinguo tra il cane che prende un impallinata e il cane che "geneticamente" ha paura dello sparo.

- - - Aggiornato - - -

Il cane che ha paura dell impallinata non teme il colpo di fucile come tale ma più che altro quello che ne consegue.
Non so se mi son spiegato

 

[darkmax]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Un articolo di Puttini tratto da "i nostri cani"
Interessante vedere come negli anni cambino i metodi.

Ps1 per i piu giovani ..... Puttini qualcosina di cani ci capiva.
Ps2 nessuno ci crederà ma non sapevo avesse scritto dei poligoni ....
PS3 alcune cose non le condivido proprio

 

[arsvenandi]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Un articolo di Puttini tratto da "i nostri cani"
Interessante vedere come negli anni cambino i metodi.

Ps1 per i piu giovani ..... Puttini qualcosina di cani ci capiva.
Ps2 nessuno ci crederà ma non sapevo avesse scritto dei poligoni ....
PS3 alcune cose non le condivido proprio

Vedi l'allegato 71044

Senza nessuna polemica: Puttini mi fa vomitare. Credo abbia fatto più danni lui con il suo libro sull'addestramento( letto da cima a fondo e poi ho vomitato) che Attila con gli Unni, si faceva chiamare addestratore ma sarebbe stato meglio chiamarlo " molestatore" di cani, aggiungendo che ha sempre privilegiato le prove alla caccia, altro danno incommensurabile.
Ti ho citato non per polemizzare con te ma per mettere in guardia eventuali neofiti che magari vorranno leggere gli scritti di Puttini e resta inteso che le affermazioni da me fatte sono strettamente considerazioni personali.
[2]

 

[darkmax]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Senza nessuna polemica: Puttini mi fa vomitare. Credo abbia fatto più danni lui con il suo libro sull'addestramento( letto da cima a fondo e poi ho vomitato) che Attila con gli Unni, si faceva chiamare addestratore ma sarebbe stato meglio chiamarlo " molestatore" di cani, aggiungendo che ha sempre privilegiato le prove alla caccia, altro danno incommensurabile.
Ti ho citato non per polemizzare con te ma per mettere in guardia eventuali neofiti che magari vorranno leggere gli scritti di Puttini e resta inteso che le affermazioni da me fatte sono strettamente considerazioni personali.
[2]

Sono passati 50 anni ....
Anche il libro di Delfino oggi è anacronistico ma io non me la sento di buttare via tutto.
Dello scritto che ho riportato, ad esempio, condivido tutto tranne la parte del pasto.

 

[germano56]

Re: Consiglio su Setter Inglese

Accarezzare il cane quando ha paura è come dirgli che fa bene ad avere paura, se il cane ha veramente paura difficilmente accetterà bocconcini come premio. Fra premiare e calmare c'è una grossa differenza.