pressioni alte nel riduttore di calibro (1 utente sta leggendo)

[lucal8]

salve a tutti devo porvi una domanda a tutti coloro che sono piu esperti di me oggi ho costruito con un amico tornitore un riduttore di calibroi dal 20 al 36 e 410 allora dopo tutti i controlli e fatto a regola d'arte ho provato le cartucce all'interno e sono rimasto sbalordito ho provate 5 cartucce allora 1 silenziata con A1 che sparata nel mio yildiz fa poco rumore e va bene in questo ha fatto rumore come una cartuccia normale del 36 e poi si e gonfiata segno di alte pressioni perche nel mio fucile non succede e nel riduttore si? perche fa rumore?
2 cartuccia normale da 11g sipe ha fatto la stessa cosa si e' gonfiata perche ?alte pressioni '
3cartuccia caricata da me con A0 e orlo tondo perfetta e andata bene e ha rispettato tutti i standard che gia in passato avevo analizzato il bossolo era intatto e senza segni di rigonfiamento
Adesso io mi domando fiorse e che nel riduttore aumentano le pressioni e le cartucce magari gia essendo a limite fanno quel picco che fa sforare il livello di sicurezza se cosi potrei capirlo per la silenziata ma perche con la quella con la sipe che e una cartuccia riportata su tutti i manuali del 36 ?
grazie a tutti e vi chiedo scusa per le enormi domande ma u dubbi vanno levati altrimenti non si migliora mai saluti luca

 

[Carpen]

Come l'hai costruito il riduttore? E' lungo 76 mm come la cartuccia, o ha anche un pezzo di canna del calibro 36? Potrebbe essere che avendo un poco di canna del diametro 10,5 il cono di raccordo tra camera di cartuccia e il pezzo di canna non sia fatto bene, magari fuori asse e questo ostacoli il passagio di pallini e borra facendo aumentare la pressione, oppure ha il diametro di canna troppo stretto, comunque il fatto che si dilati il bossolo dovrebbe significare che il diametro della camera della cartuccia sia troppo largo, con il riduttore penso che la pressione dovrebbe scendere non salire.

Comunque attenzione con il riduttore, io ne ho costruito uno in acciaio inox, proprio dal calibro 20 al 410, l'avevo fatto lungo circa 140mm, 76mm come camera di cartuccia il resto forato a 10,5mm, mi sono però accorto che essendo la camera del cal 20 lunga 70mm e quella del 410 76mm, per alcuni millimetri nella parte terminale della cartuccia lo spessore del riduttore era troppo sottile, diametro esterno del riduttore cal 20 = 15,7mm, diametro interno della camera cartuccia cal 410 = 12mm, in quel punto lo spessore delle pareti del riduttore erano di 3,7:2 = 1,85mm, mi è sembrato troppo poco e non mi sono fidato a sparare, cosi ho tagliato la parte eccedente i 76mm.

A caccia non l'ho ancora provato, però ho fatto alcuni tiri con una cartuccia Fiocchi di 11 gr. piombo 11 e a 10 metri la rosata riempie bene un foglio di carta a4, anche se ho notato che la rosata è qualche centimetro più bassa del punto mirato, penso che a quella distanza un tordo resti fulminato.

 

[lucal8]

L'ho costruito con una barra di acciaio lunghezza 76 e leggermente conico nella parte finale per invitarlo in canna ma secondo me ho capito il bossolo quanta tolleranza deve avere ? Il mil forse ne ha troppa ecco perche si dilata o no ?

 

[M.B.209]

Hai fatto un riduttore che impegna 76 mm...ma la camera che lo ospita quanto e' lunga???
MARCO

 

[lucal8]

Ti stavo aspettando Marco ho sempre da fare l'ho fatto per un amico che non avendo molti soldi per comprarsi un 36 mi ha messo in croce per questo riduttore la camera e 76 pensa che ho usate cartucce super collaudate pero ne feci un'altro nel monocanna tempo fa e con tutto che era camerati 70 non mi dava questo problema del rigonfiamento ma iniziavano a uscire crepe nella parte finali così l'ho accorciai a 70 tu cosa ne pensi mi interessa tanto la tua opinione saluti Luca

 

[M.B.209]

Forse hanno un allogiamento bossolo troppo preciso???

 

[lucal8]

Cosa intendi ? Se il bossolo all'interno si muove un po' si a qualche decimo di tolleranza altrimenti come farei a toglierlo il problema e che si incastra dopo sparato talmente che si gonfia se avrebbe la camera da 70 potrebbe dare questi problemi ? L'ho voglio provare nel monocanna per vedere se il problema e l'ho stesso saluti luca

 

[Carpen]

L'ho costruito con una barra di acciaio lunghezza 76 e leggermente conico nella parte finale per invitarlo in canna ma secondo me ho capito il bossolo quanta tolleranza deve avere ? Il mil forse ne ha troppa ecco perche si dilata o no ?

La camera di cartuccia del cal 36 dovrebbe avere un diametro di 12,05+0,1 all'inizio e 11,8+0,1 alla fine, il 410 è solo più lungo, in pratica se usi una punta da 12mm dovrebbe andare bene, il mio è forato a 12.25 per non avere problemi di estrazione, ma è un pò larghino, dovessi rifarlo lo forerei a 12mm, poi si potrebbe lavorare un pò con la tela smeriglio all'imboccatura per dare un pochino di conicità.
Ciao.

 

[lucal8]

Pensa che io così ho fatto l'ho forato con la punta da 12 e lavorato con la smeriglia

 

[Carpen]

Pensa che io così ho fatto l'ho forato con la punta da 12 e lavorato con la smeriglia

Allora dovrebbe andare tutto bene! Forse la sede del fondello della cartuccia è un pò troppo profonda, la cartuccia entra un pò troppo e il percussore non accende bene la capsula e causa un fuoco lungo con aumento di pressione, ( è solo una supposizione ). Altrimenti dovrebbe dipendere dalle cartucce.

 

[lucal8]

Infatti io avevo notato che la cartuccia scende 2 mm al di sotto pero e stato fatto a pista una ribordatura domani metto qualche foto per capirci meglio ok saluti e grazie a tutti Luca

 

[M.B.209]

Allora dovrebbe andare tutto bene! Forse la sede del fondello della cartuccia è un pò troppo profonda, la cartuccia entra un pò troppo e il percussore non accende bene la capsula e causa un fuoco lungo con aumento di pressione, ( è solo una supposizione ). Altrimenti dovrebbe dipendere dalle cartucce.

Potrebbe essere un ottima ipotesi.....
Marco

 

[piter1]

Forse hanno un allogiamento bossolo troppo preciso???

Non sono affatto d'accordo!!!!

La camera di alloggio deve essere precisissima e con tolleranze Minime per evitare deformazioni anelastiche e altro...

il problema potrebbe essere associato a tantissime cause, le piu probabili
1) le tolleranze sono eccessive in camera di alloggio
(che spesso si definisce erroneamente camera di scoppio),
2)la cartuccia nell'alloggio, scendende in eccesso( 2 mm) come ci dice Luca...


durante la deflagrazione il buscione espandendosi si deforma
creando deformazioni al collo del bossolo!
le pressioni aumentano.... ????

se aumentano di
conseguenza avremo :
maggior deflagrazione e Decibel che salgono.


Chiedo : che differenza c'è di spessore in funzione alla sua lunghezza tra le circonferenze interne esterne del riduttore di calibro?
Luterotti (uno dei massimi esperti della cannoneria italiana) li ha piu volte definiti scherzosamente cosi:
i riduttori di calibro devono essere dei guanti da chirurgo....
non guanti da lavoro...... (non li vede di buon Occhio..)
questa frase la dice lunga...

Piter1

 

[lucal8]

Professore come al solito dai spiegazione esemplari grazie Pietro misurerò all'interno del riduttore per vedere che tolleranza ci sia grazie a tutti Luca

 

[lucal8]

queste sono le foto fatte al riduttore di calibro per capirci vi fornisco le dimensioni lunghezza 79.92 mm foratura all'inbocco 12.1 mm foratura aal'uscita 12.09 circonferenza all'inbocco 17.69 circonferenza all'uscita 16.25 il riduttore e leggermente conico per invitarlo nella sede della canna questi sono i dati tecnici del riduttore
inoltre oggi effetuando altre prove per capire ho notato che il rigonfiamento dei bossoli avviene solo con il tipo 1 sarebbe i normali 36 mentre con i bossoli del 410 tipo 3 per capirci il bossolo risultava normale questo e tutto cio che ho capito e grazie a vostri interventi ho cercato di escludere tutte le ipotesi l'unica cosa che mi lascia perplesso e il collarinio di sede per invitare il bossolo nel riduttore ved foto 1681 ok con cio vi porgo i miei piu cordiali saluti e rinnovo la gratitudine a tutti voi saluti luca

 

[Carpen]

queste sono le foto fatte al riduttore di calibro per capirci vi fornisco le dimensioni lunghezza 79.92 mm foratura all'inbocco 12.1 mm foratura aal'uscita 12.09 circonferenza all'inbocco 17.69 circonferenza all'uscita 16.25 il riduttore e leggermente conico per invitarlo nella sede della canna questi sono i dati tecnici del riduttore
inoltre oggi effetuando altre prove per capire ho notato che il rigonfiamento dei bossoli avviene solo con il tipo 1 sarebbe i normali 36 mentre con i bossoli del 410 tipo 3 per capirci il bossolo risultava normale questo e tutto cio che ho capito e grazie a vostri interventi ho cercato di escludere tutte le ipotesi l'unica cosa che mi lascia perplesso e il collarinio di sede per invitare il bossolo nel riduttore ved foto 1681 ok con cio vi porgo i miei piu cordiali saluti e rinnovo la gratitudine a tutti voi saluti luca

Ciao Luca8.
Vedo che il riduttore, data la lunghezza, si può utilizzare solo sul cal 20 magnum. L'unica cosa che forse non va, pare proprio la sede del collarino del fondello un pò troppo profonda, dalle foto però non capisco bene se è una svasatura o se la cartuccia entra un mezzo millimetro di troppo, se è cosi, magari in abbinamento con un percussore un pò consumato o corto ci potrebbero essere difficoltà di accensione della capsula e eventuale fuoco lungo, potrebbe essere pericoloso, fossi in te ne rifarei un altro con la sede del fondello più precisa per vedere se ci sono gli stessi problemi di pressione.
Ricambio volentieri i saluti, ciao.

 

[piter1]

queste sono le foto fatte al riduttore di calibro per capirci vi fornisco le dimensioni lunghezza 79.92 mm foratura all'inbocco 12.1 mm foratura aal'uscita 12.09 circonferenza all'inbocco 17.69 circonferenza all'uscita 16.25 il riduttore e leggermente conico per invitarlo nella sede della canna questi sono i dati tecnici del riduttore
inoltre oggi effetuando altre prove per capire ho notato che il rigonfiamento dei bossoli avviene solo con il tipo 1 sarebbe i normali 36 mentre con i bossoli del 410 tipo 3 per capirci il bossolo risultava normale questo e tutto cio che ho capito e grazie a vostri interventi ho cercato di escludere tutte le ipotesi l'unica cosa che mi lascia perplesso e il collarinio di sede per invitare il bossolo nel riduttore ved foto 1681 ok con cio vi porgo i miei piu cordiali saluti e rinnovo la gratitudine a tutti voi saluti luca

L'errore come gia detto potrebbe essere dovuto, all'abbassamento delle sede di alloggio della cartuccia, e anche per le minime dimensioni del riduttore inteso come lunghezza.
Da non sottovalutare come sono assemblate le cartucce!

 

[lucal8]

Rispondo prima a carpen e una svasatura perciò il bossolo scende quel millimetro in piu' ora vi domando fa tanta differenza ?Per piter premesso che le misure le ho prese io e non sono un tornitore quindi cerco di spiegarti allora il riduttore e stato forato con una punta da 12 che ha dato un diametro interno di 12.1 all'imbocco e alla fine 12.09 con una differenza di 0.1 decimo se non ho sbagliato le misure Per il diametro interno non l'ho abbiamo misurato ma e stato dato per una convenienza nel mettere e tagliere il riduttore infatti gli ultimi 2 cm del riduttore sono conici per un invito (non so la funzionalità) Il resto piter non ho capito mi dispiace dalle foto non riesci a vedere qualcosa che ti faccia capire meglio? Saluti luca

 

[Carpen]

A me la foratura sembra giusta, lucal8 ha scritto 12,1 e 12,09 (non 12,9), il diametro esterno finale penso che abbia poca importanza se il riduttore comunque nella camera di cartuccia del 20 entra preciso e con poco gioco, credo che il problema sia nella sede del collarino troppo profonda, oppure nelle cartucce.
A voler proprio fare una critica io l'avrei fatto utilizzabile anche per il 20/70, riducendo il diametro a 15,7 mm oltre i 70 mm di lunghezza.

 

[piter1]

In effeti e 12.09 una mia svista ....
grazie della correzione
piter1

 

[lucal8]

No Pietro non preocuparti della svista ma tu dopo questa correzione cosa Mi consigli pensi che i 2 cm in meno di lunghezza fanno tutto quel casino ? E perche con i bossoli 410 non si gonfiano ? Credo che ci sia un errore nella progettazione ma non ho capito dove saluti Luca

 

[piter1]

No Pietro non preocuparti della svista ma tu dopo questa correzione cosa Mi consigli pensi che i 2 cm in meno di lunghezza fanno tutto quel casino ? E perche con i bossoli 410 non si gonfiano ? Credo che ci sia un errore nella progettazione ma non ho capito dove saluti Luca

Ci sono perche non pensarci prima!!!!!!!
la risposta me l'hai suggerita tu,,,,,,perche nel 410 no e nel 36 si,,,,
Luca c'e l'errore nella sede della testa del bossolo oltre al fatto che è eccessivamente bassa ( puo essere pericoloso)
non combaccia la parte in ottone del bossolo con i piani torniti.


se mi chiami ti spiego a voce

chiamami a questo numero 3271231800

 

[Carpen]

Rispondo prima a carpen e una svasatura perciò il bossolo scende quel millimetro in piu' ora vi domando fa tanta differenza ?Per piter premesso che le misure le ho prese io e non sono un tornitore quindi cerco di spiegarti allora il riduttore e stato forato con una punta da 12 che ha dato un diametro interno di 12.1 all'imbocco e alla fine 12.09 con una differenza di 0.1 decimo se non ho sbagliato le misure Per il diametro interno non l'ho abbiamo misurato ma e stato dato per una convenienza nel mettere e tagliere il riduttore infatti gli ultimi 2 cm del riduttore sono conici per un invito (non so la funzionalità) Il resto piter non ho capito mi dispiace dalle foto non riesci a vedere qualcosa che ti faccia capire meglio? Saluti luca

E be un millimetro è tanto si, credo che il problema sia proprio lì, la difficoltà di accensione della capsula è sicura, tieni anche presente che la cartuccia durante lo sparo ha un millimetro di corsa all'indietro bello violento e probabilmente il fondello si rincalca un pò e tenderà a gonfiarsi, per questo che non ti succede con i bossoli tipo 3 perchè sono più robusti, ti consiglio di buttarlo perchè può essere pericoloso, fanne un altro facendo attenzione che sia il fondello della cartuccia che il fondo del riduttore siano sullo stesso piano del vivo di culatta del fucile, se non ti riesce bene o hai difficoltà, assicurati per primo che il fondello della cartuccia sia pari al fondo del riduttore, lasciando leggermente abbondante, pochi decimi di mm, lo spessore del bordino del riduttore, che poi potrai, per tentativi, assottigliare sul tornio con una lima, ovviamente limando il bordino dalla parte opposta al fondello della cartuccia, spero di essere stato chiaro, ah attento a non prendere la lima sul naso!

 

[lucal8]

Ho capito oggi proverò a correggere prima questo per prova e poi nel caso ne faro un'altro cercherò di portare il bossolo a con il riduttore e proverò di nuovo
ps Pietro ho capito ma mi sono segnato il tuo numero perche volevo fare da tempo una chiacchierata con te grazie a tutti saluti Luca

 

[Carpen]

Ho capito oggi proverò a correggere prima questo per prova e poi nel caso ne faro un'altro cercherò di portare il bossolo a con il riduttore e proverò di nuovo
ps Pietro ho capito ma mi sono segnato il tuo numero perche volevo fare da tempo una chiacchierata con te grazie a tutti saluti Luca

Come fai a corregerlo? Se togli materiale dal fondo del riduttore per pareggiarlo al fondello della cartuccia lo spazio di un millimetro ti rimarrà sempre, dovresti poi riportare materiale con della saldatura sulla parte opposta del bordino del riduttore e ritornire tutto, ma se hai usato dell'acciaio prenderà la tempra, ti viene fuori un lavoraccio, al massimo solo per provare, invece che saldatura puoi mettere un anellino con del filo di rame, ma è un espediente giusto solo per fare un tiro o due.
Ciao e buon lavoro.