Quale razza ritenete più efficiente per la vostra caccia? (1 utente sta leggendo)

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Se tu dividi le due razze, per due cacce diverse, hai ragione ma se tu vuoi un cane solo che ti faccia tutto, allora devi per forza prendere un polivalente e questo lo devi cercare nelle razze da ferma.
Giovanni, è l'esatto contrario. Con un cane da cerca puoi fare veramente la caccia a 360 gradi. Ad eccezione del beccaccino, ma se cacciato nei giunchi, lo springer si difende molto bene. Ho cacciato con i cani da cerca e continuo a cacciare con i cani da ferma. Il Breton somiglia molto allo springer è uno spaniel come lo è lo springer.

Molti anni fa (neanche tanti) non era un buon fermatore, era un cane da ferma che si fermava, ma non fermava. Non sto rivelando nessun segreto, tutti sanno che per farlo fermare hanno dovuto mettere più di qualche goccia di sangue pointer e di sangue setter. Se hai fatto caso ci sono Breton con il pelo più corto e con la canna nasale che assomiglia a quella del pointer, e altri con il pelo più lungo e con la canna nasale più dritta, questi assomigliano più all'inglese dal pelo lungo.

E' comunque un cane da ferma che quando avverte l'emanazione o rallenta o ferma di scatto, dopo incomincia ad accostare, questa accostata potrebbe trasformarsi i guidata, molto lunga, dove il selvatico in alcuni ambienti prende vantaggio, il cane o lo perde o lo incomincia a seguitare con l'immancabile sfrullo fuori tiro. Quando un cane da ferma ferma un fagiano o una beccaccia non sai mai come andrà a finire.

Un breton, (ad esempio), può fare quello che fa uno springer...uno springer non può fare quello che fa un breton
Era di parere contrari un dei più grandi allevatori di pointer che allevava anche springer spaniel. Se ricordo bene si chiamava Arkvuing, lui disse più o meno così: "lo springer può sostitiure qualsiasi cane da ferma, senza che questi riusciranno a ricambiarli il favore" Visto che ho cacciato con entrambe le razze sono d'accordo con Arkvuing.
 
Guarda Nicola, io credo che tutte e due le razze sono bravi cacciatori, ma sono convinto al 100°/. che col cane da cerca si debba camminare il doppio se non il triplo di quanto si cammina col breton... lascia stare che prima non fermava e ora si, parliamo del presente. Come ho detto prima, conosco due Breton che fanno tutto ed eccelgono in tutto. Capiscono il tipo di caccia che devono fare al momento e la fanno. A beccacce non ti credere che stanno tra i piedi o a 10 mt.... scompaiono! per dopo sentirli in ferma e se non arriva il cacciatore non frullano. (credo che con lo springer non si possa fare). Ad anatre se ne stanno nella postazione e scrutando il cielo, fremono se vedono qualcosa, ma non escono. Escono solo a comando per il riporto. Idem per tordi, colombacci e via dicendo. Abbaiano alle lepre e scovano il cinghiale come segugi. E questo lo fa pure lo springer. Il discorso e sempre lì.... lo springer non ferma! Tuttavia, è difficile trovare soggetti così.
Mi rendo conto che i possessori sono stati miracolati e li invidio.
Mi rendo anche conto che per fare un soggetto del genere ci vuole; prima di tutto predisposizione dello stesso, poi tanto tempo, tanta selvagina e tanto ....cull@.
 
Ti dirò anche che in Francia, prediligono i soggetti, (breton), che abbaiano all'involo e ti dirò che ho posseduto un kurzhaar che si comportava così e per svariate volte mi è tornato utile....pensa che scagnava quando quelle poche volte trovava una lepre, e segnava anche la mia passata quando si attardava e rimaneva indietro. Tanto che a volte incontrandomi con altri beccacciai, mi domandavano se in zona vi era una battuta al cinghiale!☺️
 
Guarda Nicola, io credo che tutte e due le razze sono bravi cacciatori, ma sono convinto al 100°/. che col cane da cerca si debba camminare il doppio se non il triplo di quanto si cammina col breton...
Giovanni, a caccia vagante cammino 4/5 ore, a prescindere, lo facevo sia con gli springer che con i kurzhaar, o con qualsiasi altro cane. Si potrebbe dire che i cani da ferma spaziano di più, in terreni liberi è sicuramente un vantaggio, in terreni con fitta vegetazione lo spaziare di più è sicuramente poco conveniente. Se togliessimo i congegni elettronici, diventerebbe un grosso problema cacciare nel bosco coi i cani da ferma, non con tutti i cani da ferma, ma con la maggioranza.
 
Nessuno ha preso in considerazione il Restone italiano, una razza che mi intriga da tempo….
Io l'ho prendo spesso in considerazione, però dopo aver riflettuto, rinuncio a considerarlo. Ho letto che hanno cambiato progetto, prima si parlava di un riconoscimento come razza da parte dell'Enci in tempi non molto lunghi, ora parlano di non voler presentare nessuna domanda per il riconoscimento della razza, almeno per adesso.

Sinceramente non mi fido, attualmente comprerei un meticcio al costo di un cane di razza. Ritrovarsi un cane di alta genealogia che non caccia, siamo giustificati, ma ritrovarsi un Restone brachiuro (meticcio) che non vuole cacciare, equivale ad andarsi a cercare i guai con le proprie mani, non ci sono giustificazioni.

Ho letto lo standard che il club di razza si è prefissato e cerca di portare avanti, ossia circa 9 Kg per le femmine e 16 per i maschi. Per me 9 Kg per le femmine sono pochi, se consideriamo che una lepre potrebbe pesare oltre i 4 Kg un cane di 9 chili farebbe fatica a riportarla.
 
Giovanni, a caccia vagante cammino 4/5 ore, a prescindere, lo facevo sia con gli springer che con i kurzhaar, o con qualsiasi altro cane. Si potrebbe dire che i cani da ferma spaziano di più, in terreni liberi è sicuramente un vantaggio, in terreni con fitta vegetazione lo spaziare di più è sicuramente poco conveniente. Se togliessimo i congegni elettronici, diventerebbe un grosso problema cacciare nel bosco coi i cani da ferma, non con tutti i cani da ferma, ma con la maggioranza.
Nicola... camminare 4/5 ore con un cercatore vuol dire fare (esempio), 8/10 km, lo stesso tempo con un fermatore neanche la metà. E' il cane che copre più terreno. Una volta si usava il campano...ora anche nella caccia la tecnologia è avanzata. Ci sono certi setter che se non hai l'elettronica non servono a niente e a me non piace.
Avevo una Kurzhaar che quando non trovava, si allontanava...spariva, se trovava tornava e cominciava a battere le zampe e abbaiava, voleva che la seguissi, mi portava sulla beccaccia e si metteva in ferma. Soggetto più unico che raro, ma lei fu un caso a parte, non ho dovuto faticare per addestrarla, aveva già tutto da se..... figlia del grande Ark!
 
E' il cane che copre più terreno.
Sono d'accordo, ed è proprio per questo motivo che non ritengo efficiente un cane dalla cerca molto ampia per il terreno dove in prevalenza caccio.
Quindi se dovessi scegliere una razza adatta al mio terreno di caccia, sceglierei un bracco francese, un vizsla che preferirei a pelo duro, questo in Italia è quasi impossibile da trovare. Il pelo duro del vizsla non è come quello del Drahthaar, che se non strippato raccoglie di tutto, come un cane a pelo lungo. Ci metto anche il Breton e il restone brachiuro, penso che non sarà difficile trovare una femmina di 12/13/14 chili. Per il pelo farò un sacrificio e lo stripperò all'occorrenza, è sempre più piccolo del Drahthaar. :)
camminare 4/5 ore con un cercatore vuol dire fare (esempio), 8/10 km, lo stesso tempo con un fermatore neanche la metà. E' il cane che copre più terreno.
Fare qualche chilometro in più in 4/5 ore di cacciata dipende anche dal cane, e da come il cacciatore conduce il cane, questo vale sia per i cani da cerca che per quelli da ferma.
Volendo in 4 ore avendo buone gambe si potrebbero fare oltre 25/30 km
 
Sono d'accordo, ed è proprio per questo motivo che non ritengo efficiente un cane dalla cerca molto ampia per il terreno dove in prevalenza caccio.
Quindi se dovessi scegliere una razza adatta al mio terreno di caccia, sceglierei un bracco francese, un vizsla che preferirei a pelo duro, questo in Italia è quasi impossibile da trovare. Il pelo duro del vizsla non è come quello del Drahthaar, che se non strippato raccoglie di tutto, come un cane a pelo lungo. Ci metto anche il Breton e il restone brachiuro, penso che non sarà difficile trovare una femmina di 12/13/14 chili. Per il pelo farò un sacrificio e lo stripperò all'occorrenza, è sempre più piccolo del Drahthaar. :)

Fare qualche chilometro in più in 4/5 ore di cacciata dipende anche dal cane, e da come il cacciatore conduce il cane, questo vale sia per i cani da cerca che per quelli da ferma.
Volendo in 4 ore avendo buone gambe si potrebbero fare oltre 25/30 km
Uno spinone no?
 
Uno spinone no?
Troppo grande, e ha il pelo troppo lungo, meglio sarebbe un bracco italiano, li stanno alleggerendo, stanno riducendo la taglia, se lo avessero fatto prima, a numero di iscrizioni avrebbe sicuramente guadagnato qualche posizione nei confronti di qualche altra razza.
 
Troppo grande, e ha il pelo troppo lungo, meglio sarebbe un bracco italiano, li stanno alleggerendo, stanno riducendo la taglia, se lo avessero fatto prima, a numero di iscrizioni avrebbe sicuramente guadagnato qualche posizione nei confronti di qualche altra razza.
Li stanno già alleggerendo. A Reggio Calabria c'è un allevatore che si è indirizzato su questo senso da più di trent'anni. I cani sono Della Croccia e li alleva Santo Laro è un veterinario appassionato amante della razza. Nel 1990 ne presi uno...bellissimo, ma a circa un anno fu investito da un auto...si spezzo la gamba posteriore dx e benchè fu operato due volte non tornò più come prima. Bel cane Pitù... scrissi di lui su questo sito...Vallo a cercare il racconto! Se lo trovo lo posto.
Tornando ai cani, ne vidi alcuni nell'allevamento che sembravano pointer, non sbavavano ed erano più veloci.
 
Martino, sono d'accordo, però visto che è una razza non riconosciuta, ci dobbiamo fidare dell'allevatore, in parole povere di chi giudica il prodotto del suo stesso allevamento. Il restone l'ho visto solo in fotografia, ho sentito parlare fin da quando ero piccolo del restone. Dalle mie parti lo chiamavano e lo chiamano ancora (persone della mia età) col nome di restuso.

Ho visto che per arrivare con l'auto al centro dell'Ungheria impiegherei circa 5 ore per percorrere poco più di 500 km.
Questo è il minimo, in passato ho fatto molti più chilometri per andare a ritirare il cane, però ero in Italia. non ho avuto problemi di prendere contatti e di capire la lingua.
 
Un breton, (ad esempio), può fare quello che fa uno springer...uno springer non può fare quello che fa un breton
Bah.... Secondo me è vero il contrario... Io caccio dove tu cacci con il breton forse con meno efficenza sui grandi spazi, ma tu dove caccio io con lo Springer con il breton fai poco...
 
Bah.... Secondo me è vero il contrario... Io caccio dove tu cacci con il breton forse con meno efficenza sui grandi spazi, ma tu dove caccio io con lo Springer con il breton fai poco...
Nulla togliere allo springer, che è e rimane un grande cacciatore. La mia osservazione deve essere considerata in altro modo e cioè, che il breton, oltre a cercare e riportare instancabilmente ha in più il pregio della ferma che lo springer non ha...ecco come interpretare la mia considerazione.
Ho visto cacciare gli springer, ma non ci ho mai cacciato. Da quello che ho visto fare a cani considerati bravi e che ogni volta che il cane entrava in emanazione, il cacciatore doveva correre velocemente verso il cane e a volte non arrivava in tempo che il fagiano si era già dato.
 
La mia osservazione deve essere considerata in altro modo e cioè, che il breton, oltre a cercare e riportare instancabilmente ha in più il pregio della ferma che lo springer non ha...ecco come interpretare la mia considerazione.
Giovanni, "è meglio avere che non avere" è un tuo concetto, anche se intelligente e ti da ragione, non rispecchia la realtà.
La realtà dice che in alcuni ambienti e in alcuni mesi dell'anno su alcuni tipi di selvaggina, il cane da cerca è più redditizio del cane da ferma.
Ho visto cacciare gli springer, ma non ci ho mai cacciato. Da quello che ho visto fare a cani considerati bravi e che ogni volta che il cane entrava in emanazione, il cacciatore doveva correre velocemente verso il cane e a volte non arrivava in tempo che il fagiano si era già dato.
Non tutte le ciambelle escono con il buco, accade che al frullo non si è nella migliore posizione di fare il tiro. Accade anche con il cane da ferma, stiamo parlando di animali selvatici e di ambienti dove vivono questi animali. In ambienti adatti a selvatici veloci di piede, come il fagiano selvatico o inselvatichito, o anche la beccaccia, nel mese di dicembre, gennaio, fanno impazzire i cani da ferma, i cani da cerca sono più efficienti.

Non è raro vedere interminabili guidate con il fagiano o la beccaccia alzarsi fuori tiro.
Senza ombra di dubbio le razze specialiste sul fagiano sono le razze da cerca. Dalla seconda settimana di ottobre incomincerò a cacciare il fagiano selvatico o inselvatichito. Anche quest'anno lo faro con una Kurzhaar, ogni volta che fermerà non saprò mai come andrà a finire.

Basta vedere da come si comporta sul selvatico, per capire che il cane da ferma non è adatto al fagiano, soprattutto all'ambiente dove vive il fagiano. Col fagiano selvatico bisogna risolvere subito, altrimenti il risultato si concluderà in un nulla di fatto. Rimarrà l'emozione di una bella ferma o di una bella guidata, che non sempre si concluderà con l'involo fuori tiro del selvatico, spesso il fagiano non lo si vede, quindi non c'è neanche la possibilità di andare a ribatterlo.

L'azione dello springer sul fagiano è diversa, lo springer, con la presa di punto (che equivale a una ferma) ti comunica che ha avvertito il fagiano, ti dice "stai attento che sono su una buona emanazione, preparati per fare il tiro. Se lo springer o il cocker o qualsiasi altra razza da cerca fosse di eccellente qualità al 99% involerà il selvatico a tiro di fucile, altrimenti la mancanza risoluzione del punto sarà come una ferma in bianco.

Giovanni, non bisogna arrivare in tempo sul cane per mettersi a tiro utile, non si va a servire il cane da cerca, quando il cane va in emanazione non si corre, o si sta fermi pronti a sparare o si cammina con azione tesa per avvicinarsi al cane, questo dove fosse possibile.

Più o meno si cammina come quando si va a servire il cane da ferma. Chi ha caccia con le due razze in terreni aperti rimpiange il cane da ferma, cacciando con il cane da ferma in terreni con fitta vegetazione rimpiange lo springer.
Il cane bisognerebbe sceglierlo in base al terreno e alla selvaggina che si caccerà in prevalenza. Ci sarebbe molto altro da dire sul cane da cerca e sulla sua polivalenza.
 
Giovanni, "è meglio avere che non avere" è un tuo concetto, anche se intelligente e ti da ragione, non rispecchia la realtà.
La realtà dice che in alcuni ambienti e in alcuni mesi dell'anno su alcuni tipi di selvaggina, il cane da cerca è più redditizio del cane da ferma.

Non tutte le ciambelle escono con il buco, accade che al frullo non si è nella migliore posizione di fare il tiro. Accade anche con il cane da ferma, stiamo parlando di animali selvatici e di ambienti dove vivono questi animali. In ambienti adatti a selvatici veloci di piede, come il fagiano selvatico o inselvatichito, o anche la beccaccia, nel mese di dicembre, gennaio, fanno impazzire i cani da ferma, i cani da cerca sono più efficienti.

Non è raro vedere interminabili guidate con il fagiano o la beccaccia alzarsi fuori tiro.
Senza ombra di dubbio le razze specialiste sul fagiano sono le razze da cerca. Dalla seconda settimana di ottobre incomincerò a cacciare il fagiano selvatico o inselvatichito. Anche quest'anno lo faro con una Kurzhaar, ogni volta che fermerà non saprò mai come andrà a finire.

Basta vedere da come si comporta sul selvatico, per capire che il cane da ferma non è adatto al fagiano, soprattutto all'ambiente dove vive il fagiano. Col fagiano selvatico bisogna risolvere subito, altrimenti il risultato si concluderà in un nulla di fatto. Rimarrà l'emozione di una bella ferma o di una bella guidata, che non sempre si concluderà con l'involo fuori tiro del selvatico, spesso il fagiano non lo si vede, quindi non c'è neanche la possibilità di andare a ribatterlo.

L'azione dello springer sul fagiano è diversa, lo springer, con la presa di punto (che equivale a una ferma) ti comunica che ha avvertito il fagiano, ti dice "stai attento che sono su una buona emanazione, preparati per fare il tiro. Se lo springer o il cocker o qualsiasi altra razza da cerca fosse di eccellente qualità al 99% involerà il selvatico a tiro di fucile, altrimenti la mancanza risoluzione del punto sarà come una ferma in bianco.

Giovanni, non bisogna arrivare in tempo sul cane per mettersi a tiro utile, non si va a servire il cane da cerca, quando il cane va in emanazione non si corre, o si sta fermi pronti a sparare o si cammina con azione tesa per avvicinarsi al cane, questo dove fosse possibile.

Più o meno si cammina come quando si va a servire il cane da ferma. Chi ha caccia con le due razze in terreni aperti rimpiange il cane da ferma, cacciando con il cane da ferma in terreni con fitta vegetazione rimpiange lo springer.
Il cane bisognerebbe sceglierlo in base al terreno e alla selvaggina che si caccerà in prevalenza. Ci sarebbe molto altro da dire sul cane da cerca e sulla sua polivalenza.
Nulla da dire sulle tue considerazioni... non fanno una piega. Tuttavia ho anch'io delle considerazioni da esporre.
1) Da me il fagiano selvatico non esiste, abbiamo solo quelli liberati un mese prima
dell'apertura e per questi basta il mio pincher o qualsiasi altro cane. Ma comunque ti do ragione che lo springer ha una marcia in più su questo selvatico, ma ti dico anche che un buon fermista, una volta capita l'antifona, forzerà il frullo prima che il fagiano o la quaglia alla fine d'Ottobre o la beccaccia a Gennaio... si dilegui. Come il fermista ha una marcia in più su beccaccini.
2) Hai ragione a dire che il cane si deve scegliere in base al territorio e all'animale che si deve cacciare. Ad esempio in Aspromonte, dove cacciavo io la beccaccia, lo springer non è adatto, se non hai un cane da ferma fai ben poco, perchè non si allontana dal conduttore per cercare, abbligando quest'ultimo a indirizzare il cane dove vuole che cerchi. In altri contesti lo springer potrebbe andare. Questo te lo dico per cognizione di causa.
3) Un cane dalla ferma solida e testa sulle spalle, raramente frullerà la selvaggina prima del tuo arrivo, (che potrà essere anche a 500 mt e più), avrai tutto il tempo di raggiungerlo e posizionarti per lo sparo, questo con lo springer lo puoi fare?

Comunque, La soluzione migliore è secondo me, avere due cani da usare alternatamente.
Beccacce e quaglie cane da ferma e se nel mio territorio ci fossero fagiani selvatici e minilepri..... tordi e colombacci... springer.
 
Fare come gli inglesi? Setter e Labrador che cacciano insieme? Il setter ferma. e il Labrador riporta.
A proposito di collaborazione fra due cani, ricordo di aver visto molto tempo fa un fiilmato di un Labrador ed un falco di basso volo addomesticato (forse un astore?) che cacciavano insieme. Il padrone dei due animali li mandava a caccia e lui stava a casa. Abitava in campagna in una proprieta' piena di selvaggina. Il Labrador cercava e faceva partire il fagiano, mentre l'astore, che volava di albero in albero osservando il cane, appeno il fagiano partiva gli andava appresso e l'abbatteva. poi il cane abboccava il fagiano (non so come facesse senza beccarsi una beccata sul naso) e lo portava a casa. Il padrone prendeva il fagiano ne staccava la testa e il collo per darli al falco, e il fagiano se lo pappava lui. E il cane? Non so. Forse una ciotola di pappa? Ma conoscendo i Labradors come li conosco io, questi cani fanno tutto e di tutto pur di compiacere il padrone. Basta aver fatto il loro dovere ed una carezza sul capoccione e loro sono soddisfatti
 
Ho una springer di 3 anni e mezzo, Weena, non c'è altro cane che vorrei: grande cacciatrice, instancabile, corretta e devota, in casa è come tutti vorrebbero che fosse il cane di casa. Prima di lei c'era la Gaia, altra springer molto redditizia, buona, tranquilla e dolcissima in casa.
Perché lo springer? Perché spesso (quasi sempre) caccio colombacci, dalla tesa o da temporaneo e con 'sti cani non ne perdo uno!
QUESTO È IL MOTIVO PRINCIPALE. Quando vado a fare un pò di vagante son cani che ti fanno fare carniere, di tutto, eccome!
Ecco, il carniere... per quanto riguarda la vagante a stanziale-beccaccia, se uno vuol "fare ciccia", negli ambienti nostri in Toscana, non c'è niente di meglio di uno spaniel.
Ma se la mì caccia fosse la vagante a fagiani-beccacce-beccaccini ecc... cane da ferma tutta la vita! Prima delle springer ho avuto Dargo, setter inglese un pò duro ma spettacolare, le emozioni provate con lui in quelle cacce il cane da cerca non me le dà, È UN MIO PENSIERO, non cominciate a inveire! 😄
Ho sempre sognato il pointer ma poi ho preso la malattia del colombaccio...
 
Ps: per quanto riguarda la "manutenzione" del pelo ci sono springer e springer: il mì compagno di caccia ha due Valbrandeglio e, a detta di tanti son belli belli (a me non piacciono, troppo grossi). Però hanno un pelo foltissimo che comporta una pulizia spazzolatura infinita (era così anche la mia prima springer).
La mia (della Badia di San Savino, pedigree in buona parte inglese) ha un pelo molto meno folto e con una pettinata (badate bene pettine!) di 5 minuti è a posto!
 
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